<國(guó)家美術(shù)>龐飛談訪 <國(guó)家美術(shù)> 了了 上海中國(guó)畫院展覽部 龐飛

國(guó)：西北秦嶺的生活應(yīng)該和現(xiàn)在很不一樣，那里的山山水水，對(duì)你的性格和藝術(shù)思想產(chǎn)生了怎樣的影響。你從西北大山里來(lái)到上海，能談?wù)勀愕慕?jīng)歷嗎？

龐：我因?yàn)榕艿牡胤奖容^多，以前真沒有細(xì)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，到上海后倒是朋友們說(shuō)的多了，我才好好想了想，可以說(shuō)是一方水土一方人吧。我是紫陽(yáng)人，紫陽(yáng)地處陜南，是大巴山脈、鳳凰山脈、米倉(cāng)山脈交匯之處，任河在縣城腳下匯入漢江，山水既雄且秀，我們這來(lái)寫生采風(fēng)的畫家每年都有，一批一批的，小時(shí)侯我經(jīng)常跟他們跑來(lái)跑去，幫他們帶路啊買買東西，也蠻招喜歡的，對(duì)我學(xué)畫也多了機(jī)會(huì)。有一年劉文西的兒子劉丹還到我家看我的國(guó)畫，他說(shuō)，檢黑的給他看，我印象蠻深，那時(shí)上初中，后來(lái)我高中去西安學(xué)畫，是西安統(tǒng)計(jì)學(xué)院的季清海老師幫忙安頓的。大學(xué)畢業(yè)后我是分配到文教局搞文盲教育督導(dǎo)工作，后來(lái)出去在廈門、廣州、深圳，再到杭州進(jìn)修上學(xué)，之后落腳上海。有人說(shuō)童年生活決定了藝術(shù)家的創(chuàng)作，有一定的道理，家鄉(xiāng)對(duì)我的方方面面都有決定性影響，比如我現(xiàn)在上海，大家都說(shuō)我一看就是北方人，但又比北方人細(xì)一點(diǎn)。如同紫陽(yáng)這個(gè)地方，地處西北，又有點(diǎn)江南的感覺。

國(guó)：你經(jīng)歷過(guò)好幾個(gè)城市，又先后求學(xué)于中國(guó)美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫系、劉海粟美術(shù)館、上海中國(guó)畫院，這樣的經(jīng)歷對(duì)你的藝術(shù)創(chuàng)作有何影響？

龐：在學(xué)習(xí)經(jīng)歷上我曾笑言自己是腳踏三只船：長(zhǎng)安畫派，浙派，海派，我都有學(xué)習(xí)，我是強(qiáng)調(diào)立足自我，轉(zhuǎn)益多師的。相較身邊的人，我經(jīng)歷的可能多些，生活中的輾轉(zhuǎn)怎么說(shuō)呢，讓我多了一些理性，也就是實(shí)際了些吧，我本來(lái)很理想主義的。

國(guó)：有人認(rèn)為，水墨畫首先是傳承，其次是表達(dá)，而有人則認(rèn)為，傳承功能不重要，表達(dá)是第一的，能談?wù)勀愕目捶? 從你的畫里我們很容易的發(fā)現(xiàn)你對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)是花了力氣去研究的。

龐：這個(gè)好像是問(wèn)先有蛋還是先有雞一樣， 說(shuō)不清楚，因人而異。我個(gè)人覺得傳承和表達(dá)是不可分的吧，好的藝術(shù)都是既有傳承也有個(gè)人表達(dá)的。我的山水畫有一些傳統(tǒng)的感覺，這和學(xué)習(xí)經(jīng)歷有關(guān)，九十年代，“問(wèn)題”取代“主義”，時(shí)風(fēng)輪轉(zhuǎn)，傳統(tǒng)受重視，我們?cè)诖髮W(xué)也脫離不開這個(gè)風(fēng)氣，對(duì)傳統(tǒng)開始自覺。在傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)上我的方法是宏觀理解、具體分析。

國(guó)：你對(duì)哪些藝術(shù)家作品有仔細(xì)的研究，對(duì)你藝術(shù)生涯影響最大的人是誰(shuí)？

龐：我是陜西人，肯定逃不開長(zhǎng)安畫派，大概因?yàn)槭數(shù)竭^(guò)我們這兒，并且有幾個(gè)傳說(shuō)故事，由此我知道的第一個(gè)大畫家就是石魯了，后來(lái)又知道，比石魯更大的畫家還有齊白石，再后來(lái)又知道了黃賓虹李可染，大學(xué)之前的頭口奶也就基本如此。一直到大學(xué)，才有機(jī)會(huì)接觸到凡高畢加索和塞尚們的畫冊(cè)和文字，但是已經(jīng)不能建立感情了。在我的知識(shí)結(jié)構(gòu)中，慢慢形成了一個(gè)以石魯齊白石黃賓虹李可染等為坐標(biāo)的藝術(shù)地圖，基本確定了我的藝術(shù)路徑和境界，至今無(wú)法改變。

國(guó)：你怎么看傳統(tǒng)思潮的流行，在傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)上你有何心得？

龐：我想傳統(tǒng)思潮的興起加上當(dāng)代藝術(shù)的長(zhǎng)成就是九十年代以來(lái)至今的藝術(shù)現(xiàn)狀。二者相合恰恰證明了非藝術(shù)力量的強(qiáng)大，和藝術(shù)在現(xiàn)實(shí)中的真實(shí)地位，從切身感受來(lái)看,我認(rèn)為藝術(shù)肯定是被動(dòng)的。所以傳統(tǒng)思潮的興起僅僅從美術(shù)入手是很難把握的，必須對(duì)整個(gè)的文化層面，包括政治、經(jīng)濟(jì)層面來(lái)了解，回過(guò)頭再看，就清楚了。

學(xué)習(xí)古代的經(jīng)典，我的方法是：吃透一張畫，抓住幾個(gè)人，理出一條線。

吃透一張畫：也就是找準(zhǔn)一點(diǎn)，有個(gè)立足處，我們說(shuō)傳統(tǒng)博大精深，所以必須是弱水三千，取一瓢飲，才能起步。抓住幾個(gè)人：吃透一張畫，其實(shí)只是抓住了一個(gè)人，還不夠，必須從一張畫，到一個(gè)人，再到幾個(gè)人，由點(diǎn)及面的研究，那么整個(gè)氣局就大了。理出一條線：是指藝術(shù)史觀的建立，我們學(xué)畫總是從興趣也就是個(gè)人好惡開始的，但如果以個(gè)人好惡結(jié)束，那就完了。個(gè)人好惡具有兩面性，一方面纏繞著個(gè)人感覺，這個(gè)很重要的，另一方面又會(huì)形成偏見，制約個(gè)人的發(fā)展。那么由個(gè)人好惡出發(fā)，由點(diǎn)到面，再擴(kuò)展到對(duì)傳統(tǒng)整體以至文化層面的關(guān)照，這對(duì)形成自己的藝術(shù)觀，提升自己的藝術(shù)境界，至關(guān)重要。前兩點(diǎn)主要說(shuō)操練，后一點(diǎn)關(guān)乎修養(yǎng)。我用心下功夫的一張畫是《溪岸圖》，由董源到巨然《層巒叢樹》，再李唐《萬(wàn)壑松風(fēng)》、范寬《溪山行旅》都是對(duì)臨意臨到變體的學(xué)下來(lái)，元明看的多，動(dòng)手少，再到龔賢，八大。

在具體的學(xué)習(xí)上，我自己感觸特別深的是：當(dāng)你面對(duì)一張具體的繪畫作品準(zhǔn)備學(xué)習(xí)時(shí)，一定要理性。畫家在對(duì)傳統(tǒng)中的長(zhǎng)期鉆研中，對(duì)經(jīng)典和大師容易由崇敬而產(chǎn)生迷信，如果聯(lián)系到傳統(tǒng)畫論，我們可以發(fā)現(xiàn)，古典畫論大多屬個(gè)人感發(fā)，有時(shí)候會(huì)感到很玄妙，這和我們文學(xué)的比、興傳統(tǒng)有關(guān)，更重要的是，古人在當(dāng)時(shí)的環(huán)境中，通過(guò)對(duì)繪畫的長(zhǎng)期鉆研，會(huì)產(chǎn)生一種非常個(gè)人化的極端體驗(yàn)，如果對(duì)現(xiàn)代的心理學(xué)有所了解，就比較好理解這一點(diǎn)，我稱之為化學(xué)心態(tài)。而這里要求的理性，可以說(shuō)是一種物理心態(tài)，你只有控制感情甚至是感覺，冷靜面對(duì)，理性分析，才會(huì)比較好的進(jìn)入。我們常常說(shuō)學(xué)術(shù)，我想學(xué)術(shù)就是主觀上理性，客觀上探尋普遍性，明白了這一點(diǎn)，我自己覺得在學(xué)習(xí)過(guò)程中輕松了不少。

國(guó)：你創(chuàng)作作品的過(guò)程是怎樣的，時(shí)間長(zhǎng)么？大家對(duì)你的一些繪畫方法很感興趣，方便透露嗎？

龐：你知道的，我的創(chuàng)作主要有三個(gè)方面，秋荷系列比較自由，都是鋪在地上畫，材料也比較多樣，主要是一種見筆前提下的揮灑狀態(tài),有些試驗(yàn)意識(shí)。意筆的作品則注重案頭的筆墨修煉。你說(shuō)的特殊方法應(yīng)該是指大幅山水而言，我在畫前的確有個(gè)制作過(guò)程，但并不神秘，主要是揉紙加潑墨，有水墨創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的人都不會(huì)陌生，對(duì)膠帆水的利用也是我對(duì)絹本畫接觸后的自然應(yīng)用。關(guān)于制作，切記這里面有個(gè)“道”、“器”之辯，制作只能為輔，人的能動(dòng)性是決定性的。

對(duì)紙張的長(zhǎng)期大量的制作，很辛苦，也很享受，并且慢慢的發(fā)現(xiàn)了一種獨(dú)立的美感。有搞當(dāng)代的朋友就邀我把制作好還沒有畫的紙拿去展覽，但我想有所為有所不為吧，如果展出這種作品就是對(duì)我完成后作品的取消，我覺得沒有意義。這種山水的創(chuàng)作時(shí)間比較長(zhǎng)，不算前半程的制作，一年畫下來(lái)就十張左右吧，但尺幅都比較大。目前制作后的紙有近兩千張，畫好的畫有三十張左右。

有朋友來(lái)看我做紙，我從不遮掩，有朋友學(xué)我的方法畫，我也覺得大家一起玩玩，蠻好的。

國(guó)：交往下來(lái)我覺得你的創(chuàng)作狀態(tài)還是比較輕松的。

龐：（笑）哪里有。恰恰相反，我一直認(rèn)為畫家最重要的就是要有問(wèn)題意識(shí)，這一點(diǎn)國(guó)畫家要學(xué)習(xí)當(dāng)代藝術(shù)家，一個(gè)國(guó)畫家，問(wèn)題意識(shí)的消失，后面肯定就是“行氣”的產(chǎn)生，對(duì)自己沒要求了嘛。

國(guó)：國(guó)畫家好像不是這樣，你看看，齊白石有什么問(wèn)題意識(shí)。

龐：這是一個(gè)很大的誤區(qū)，在學(xué)習(xí)中，你一定要具有普遍性眼光，齊白石是個(gè)特例，包括黃賓虹。你想想，齊白石，一個(gè)木匠，黃賓虹，眼睛看不見了還在畫，這些東西因?yàn)榇蠹叶际熘耍蜎]有意識(shí)到，這些都太獨(dú)特了。真正的大師，都是具體上普通，整體上特殊，我們常常強(qiáng)調(diào)了大師普通的一面，因?yàn)殡x開了這些普通的東西，你在文字上就會(huì)失去依托，沒辦法敘述，所以我們?cè)趯?duì)大師的閱讀上，常常覺得大師就是個(gè)普通人，并沒有高高在上嘛，而且有人專門強(qiáng)調(diào)這些，這恰恰是個(gè)誤區(qū)，明白了這一點(diǎn)，就不會(huì)拿自己和大師比了，你和特例比，肯定有偏差。

國(guó)：商業(yè)是否對(duì)你的創(chuàng)作有影響？

龐：肯定會(huì)有，目前還不大，現(xiàn)在賣的主要是意筆畫鳥，自己輕松，也不貴。山水自己覺得費(fèi)功夫，所以賣的不多，本來(lái)也沒畫多少。

國(guó)：你認(rèn)為，藝術(shù)是表達(dá)自我的，還是表達(dá)藝術(shù)家對(duì)社會(huì)、人生和藝術(shù)的看法？

龐：我想是因人而異，作品中會(huì)傳遞出的藝術(shù)家的性格、習(xí)慣、知識(shí)結(jié)構(gòu)、學(xué)習(xí)經(jīng)歷、生活經(jīng)驗(yàn)等等很多東西吧。

國(guó)：有人講畫家畫的是信仰，對(duì)這一點(diǎn)你怎么看的？

龐：還是因人而異，有的畫家本來(lái)就有宗教信仰的，有的畫家沒有。宗教基本上是指一種“終極關(guān)懷”，我自己是沒有宗教信仰的，但要說(shuō)繪畫就是自己的信仰，我還不敢這么說(shuō)，我這個(gè)人還是比較注重日常生活的，當(dāng)然不是說(shuō)享受，我就想每天舒舒服服的，上班，下班，家里人在一起，看看書，畫畫畫。首先我酷愛繪畫，但萬(wàn)一哪天不能畫了，我也不會(huì)活不下去，我會(huì)去干點(diǎn)別的，生活還得繼續(xù)。

國(guó)：形成你藝術(shù)風(fēng)格的最大因素是什么？

龐：我從小生長(zhǎng)在有山有水的環(huán)境里，這是我的優(yōu)勢(shì)。

國(guó)：除去創(chuàng)作，你還策劃了許多高質(zhì)量的展覽。離開徐匯藝術(shù)館已經(jīng)有些日子，但他們現(xiàn)在還在延用你之前策劃的一些選題。龐：你說(shuō)的應(yīng)該是“上海著名藝術(shù)家?guī)熒髌氛埂薄Ｎ易稣褂[有個(gè)大的思路：抓住老的，力推小的。中堅(jiān)力量能力強(qiáng)的，自己照顧自己嘛。這個(gè)展覽可以說(shuō)是07年青年美術(shù)年的延續(xù)，也是推年輕人。同時(shí)有這樣的思考：上海的藝術(shù)家一直被認(rèn)為是獨(dú)立性比較強(qiáng)，我們知道，每一個(gè)藝術(shù)名家都會(huì)形成一個(gè)師生群體，哪么，獨(dú)立性強(qiáng)的藝術(shù)家個(gè)體，在自己的群體中對(duì)藝術(shù)獨(dú)立性的認(rèn)識(shí)和理解如何，是值得關(guān)注的。同時(shí)，在師生的教學(xué)互動(dòng)中，著名藝術(shù)家的藝術(shù)觀念和創(chuàng)作思想更加容易凸顯，作師生展就是想給大家提供一個(gè)機(jī)會(huì)，從教學(xué)實(shí)踐的角度出發(fā)，豐富立體的去了解一個(gè)名家和師生群體。我在的時(shí)候做了陳心懋、上師大雕塑工作室，王孟奇也是我去聯(lián)系的，后來(lái)離開，但展覽還是做了下去，后來(lái)有上大的陶瓷工作室、蕭海春等，有很多年輕人參加進(jìn)來(lái)，大家反映還是蠻好的。

展覽質(zhì)量嘛，你知道的，有好的，也有上面安排的，這兩年我自己滿意的展覽一個(gè)是“林曦明從藝七十周年回顧展”，在上海美術(shù)館做的，與尚輝老師合作。還有是徐匯藝術(shù)館的“2007青年美術(shù)年”，推了近五十位年輕藝術(shù)家，有成就感。 國(guó)、是什么原因讓你投入策展工作？龐：是被動(dòng)的，我先是徐匯文化局的專業(yè)人員，因?yàn)橐ㄋ囆g(shù)館這樣一個(gè)項(xiàng)目，調(diào)我去，大家一起，從建房子，到裝修，雜七雜八的干，開館了分工，我的工作就是當(dāng)策展人，說(shuō)是策展人，職稱是館員。我性格開朗，交往面比較廣，所以上手也快。 國(guó)、我們知道做展覽方方面面的工作很多，這對(duì)你的藝術(shù)創(chuàng)作是否產(chǎn)生影響？龐：我寫過(guò)一篇短文《策展有點(diǎn)像畫畫》：首先，有眼光，分的清好壞，要有學(xué)養(yǎng)，有學(xué)術(shù)判斷力。第二，有沖動(dòng)，有感覺，有意義，要值得你去做。接下來(lái)，付諸實(shí)施，有了思路，畫畫要找材料，畫稿子，繃框子，策展人就得找地方，找錢，找人。最后，畫畫修修改改，策展人工作過(guò)程中也會(huì)碰到各種各樣的問(wèn)題，需要靈活對(duì)待。你畫掛起來(lái)時(shí)，策展人策的畫展也就開幕了。

做展覽時(shí)間肯定耽誤不少，最大的收獲還是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的接觸，接觸藝術(shù)家，接觸作品，等于是又打開了一片天地。畫國(guó)畫像我這樣的關(guān)心當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該不多，好處嘛，回過(guò)來(lái)畫國(guó)畫更踏實(shí)了，心態(tài)平了些。 國(guó)：創(chuàng)作與策展你能夠兩者兼顧嗎？ 龐：有朋友問(wèn)，你又策展，還畫畫，怎么做到的。我說(shuō)，呆上海就做的到，北京就難些。朋友問(wèn)為什么，我說(shuō)北京飯局多啊(笑)。笑是笑，上海的確交際上簡(jiǎn)單些。

國(guó)：策展人最基本的素質(zhì)是什么呢？你能用一句話概括策展人的工作嗎？

龐：策展人最基本的素質(zhì)倒不是專業(yè)素質(zhì)，應(yīng)該是無(wú)私加熱心，不同的專業(yè)層次都有會(huì)有不同層面的展覽可策，而缺了前面這兩點(diǎn)，自己遲早會(huì)退出，因?yàn)槲沂前巡哒箽w于服務(wù)行業(yè)的（笑）。

我想策展人的工作應(yīng)該是：在與藝術(shù)家的合作互動(dòng)中表明立場(chǎng)，提出觀點(diǎn)，通過(guò)展覽活動(dòng)來(lái)實(shí)現(xiàn)自我，服務(wù)社會(huì)。

國(guó)：接下來(lái)在創(chuàng)作方面你還有那些計(jì)劃。

龐：藝術(shù)創(chuàng)作的意義就在于對(duì)“未知”的探尋吧，我是怕計(jì)劃的，都計(jì)劃好了，就沒意思了。

國(guó)：請(qǐng)用簡(jiǎn)潔的一句話描述自己的藝術(shù)主張或人生追求。

龐：二十歲的時(shí)候看電影《霸王別姬》，里面的師傅說(shuō)：“人啊，得自個(gè)兒成全自己”，我印象很深。