2010年9月16日至19日，藝術(shù)北京·經(jīng)典藝術(shù)博覽會在京舉行，新浪收藏頻道與新浪尚品頻道全程報道，著名寫實畫派藝術(shù)家艾軒在作客新浪會客廳時表示紅色經(jīng)典談不上經(jīng)典。

主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，這里是藝術(shù)北京經(jīng)典藝術(shù)博覽會新浪會客廳。今天來我們這里做客的是中國著名的油畫家、中國寫實畫派的代表人物艾軒老師，艾軒老師您好。

艾軒：您好。

主持人：昨天在這里做客的是王沂東老師和楊飛云老師，他們在這里主要是談了經(jīng)典藝術(shù)還有寫實藝術(shù)，在您的心目中什么樣的作品可以稱為經(jīng)典藝術(shù)。

艾軒：這里分不同的經(jīng)典藝術(shù)，比方說寫實繪畫的經(jīng)典藝術(shù)，主要還是在歐洲古典主義的經(jīng)典藝術(shù)，倫布朗、維拉施衛(wèi)斯，這些頂級大師的好作品是經(jīng)典藝術(shù)。以后比如像俄羅斯的列賓、切洛夫，他們的作品也是經(jīng)典藝術(shù)。包括美國的懷斯，總之在某一方面做得到位的這些畫家，而且經(jīng)過歷史的檢驗，他們的作品是獨特的面貌，有很高的技術(shù)含量，有很大影響力的這樣的寫實繪畫藝術(shù)作品應(yīng)該是經(jīng)典藝術(shù)作品。當(dāng)然印象派有印象派的經(jīng)典藝術(shù)，抽象派有抽象派的經(jīng)典藝術(shù)，現(xiàn)代主義有現(xiàn)代主義的經(jīng)典藝術(shù)，那我就不太了解了。我就說寫實油畫這一塊它的經(jīng)典藝術(shù)，因為楊老師原來搞過一次展覽是“尋源問道”，這個源和道實際上都是來自歐洲，歐洲古典主義的油畫到今天雖然全世界各國人民都在努力，但是仍然無法超過它。但是一個博物館里有頂尖的幾件經(jīng)典藝術(shù)的經(jīng)典作品來撐著，作為臺柱子，但是有大量的藝術(shù)作品不是很好的，二流的或者是三流的。這些藝術(shù)作品就不能說它是特別好的經(jīng)典藝術(shù)。

中國油畫家經(jīng)過這么多年的努力，經(jīng)過幾個階段，走到今天這一步挺不容易的。它經(jīng)過最早的留法的徐悲鴻、劉海粟這些人帶回來油畫藝術(shù)到中國來，更早的像傳教士帶來，那就400多年了。一百年以來，像李鐵夫、徐悲鴻這些人帶來，這是一個階段。以后就是留蘇的羅工柳，反正這一批老師帶回來一些蘇聯(lián)的繪畫藝術(shù)。

到后來“文革”了，所謂紅色經(jīng)典，那個談不上經(jīng)典，我覺得紅色藝術(shù)里沒什么經(jīng)典，可能有代表性作品，如果說經(jīng)典，那兒可能都不算。實際上從蘇聯(lián)的宣傳畫上已經(jīng)有這些東西。

改革開放以后就出現(xiàn)了空前高漲的藝術(shù)探索和道路，就是打開了。打開以后很多人就出國，一看原來是這樣子，很多人就嘗試往最好的東西所謂經(jīng)典藝術(shù)的東西去努力，這個努力是有成果的。經(jīng)過30年的努力，到今天中國的寫實繪畫藝術(shù)某些方面已經(jīng)是接近世界頂尖的藝術(shù)家的東西了，但是還是有相當(dāng)一段距離。中國寫實畫派是在一個非常紛亂的氣氛中誕生的，它是各種錯綜復(fù)雜的藝術(shù)形式在互相撞擊、互相滲透、互相影響的情況下，獨立組成這么一個團隊，這個團隊的目標(biāo)就是向世界最好的所謂經(jīng)典藝術(shù)去接近。比方說法國的安格爾，安格爾的寫實繪畫藝術(shù)水準(zhǔn)，中國寫實繪畫目前的代表人物，像王沂東，他的能力我覺得已經(jīng)接近安格爾。

主持人：對您自己您如何評價?

艾軒：我自己還什么都不是，他不靠誰，沒有靠近某一個人，就是綜合了很多人的好東西。

主持人：就是獨特性。

艾軒：可能形成了自己的一個面貌，但是它的源泉好像并沒有明確的從哪個來，比如三江水流出來一個黃河，流出一個長江，它不是這樣，它是綜合了各種各樣水源的融合體，因此它是很不地道的一個東西。它不地道可能是到以后再來看，可能覺得挺好玩，他覺得這個人怎么畫成這樣，也不錯。比方說我們認為特別經(jīng)典的像維拉施衛(wèi)斯和倫布朗這樣的畫，中國人沒有人能做到，全世界也沒有人做到他們的頂尖作品。要摸到這個高度，恐怕得下輩子的人去做。但是下輩子的人愿不愿意做這個事，不知道。因為現(xiàn)代主義浪潮來了以后，不光是從形式上有一個很大的沖擊，它在人的心里上也有很大的沖擊，院校的老師不愿意再這么教了，覺得很費勁，再說院校的老師有沒有這個水平也是一個問題，有沒有這個認識高度也是一個問題。

主持人：這就涉及到您對經(jīng)典藝術(shù)之后，您提到印象派、現(xiàn)代派，然后再后來的當(dāng)代藝術(shù)。您怎么理解它?因為當(dāng)代藝術(shù)自己強調(diào)說我們是一個觀念的藝術(shù)，昨天我和《藝術(shù)北京》的策劃人董夢陽先生談的時候，他也提到，說觀念藝術(shù)還需要別的文字去解釋，還需要自己的語言去解釋，它已經(jīng)不算是一個傳統(tǒng)的藝術(shù)了，您怎么看?

艾軒：我跟很多媒體談過，當(dāng)代藝術(shù)這個概念有點不準(zhǔn)確，始終沒有找到一個準(zhǔn)確的詞匯來描寫當(dāng)下所發(fā)生的藝術(shù)狀態(tài)。實際上“當(dāng)代藝術(shù)”這個詞是很簡單的一個詞，當(dāng)下所有活著的人所從事的藝術(shù)就叫當(dāng)代藝術(shù)了，這是從邏輯上來說是無可爭辯的。但是我們所理解的當(dāng)代藝術(shù)，大家目前提的一定是一種帶有前衛(wèi)性、帶有探索性，不同于古典寫實主義，也不同于印象派，也不同于抽象派的一種東西，這種東西到底叫實驗藝術(shù)也好，叫探索藝術(shù)也好，或者叫未來藝術(shù)等等，總之當(dāng)代藝術(shù)這個詞是臨時性的。因為它是一個急功近利的詞，你如果把當(dāng)代藝術(shù)這個詞用上，過了20年以后，人家說什么當(dāng)代藝術(shù)，我們現(xiàn)在還是當(dāng)代藝術(shù)呢，就不像印象派、野獸派或者是達達主義這樣的東西那么明確的就是有一個歷史印記，有一個不可動搖的歷史印記。

主持人：是技法上、風(fēng)格上能夠總結(jié)出來的。

艾軒：能夠固定在那里。當(dāng)代藝術(shù)沒法固定，它是一個游離狀態(tài)，所以這個定位是不科學(xué)的，它沒有什么理論根據(jù)，也沒有一個正常的邏輯定位，它是一個臨時性的提法。我們現(xiàn)在就它這種當(dāng)代藝術(shù)來說，很混亂。當(dāng)代藝術(shù)到底是什么呢?它已經(jīng)不是當(dāng)代的了，你要從它的形式發(fā)展來說，它是美國50、60年代的東西，政治波譜，政治波譜很早，安迪沃霍(音)那會兒就做完了，就是大頭。所以，它不是什么新的觀念。它是觀念藝術(shù)，但不是新觀念藝術(shù)。這是40、50年前的東西。

什么是新觀念藝術(shù)呢?比方說實驗藝術(shù)，像裝幀或者是影像，或者是行為藝術(shù)，也是很早，20、30年前的事情。你說該有一些什么東西呢?大家翻了翻，最后一看，當(dāng)然讓我來更多的談?wù)撎剿魉囆g(shù)，我統(tǒng)統(tǒng)給它們說是往前走的探索性、實驗性的藝術(shù)，或者叫當(dāng)代的波譜藝術(shù)這樣的東西，我覺得就沒有什么好更多談的，觀念就是觀念，我們談的是技術(shù)含量，因為這里面不強調(diào)技術(shù)含量，所以就不好談這個東西。比方說一個電視機，如果這個電視機以它的什么為準(zhǔn)呢?以它的實驗性為準(zhǔn)，比如它是一個殼放在那邊，后邊把腦袋往那兒一晃，你說你已經(jīng)看完電視了，電視劇已經(jīng)演完了。你說沒有東西啊，我沒有讓你看東西，我不是東西嗎?你看到的東西，或者什么都沒有，或者不斷有人從那兒過去也可以，就看你怎么解釋。

主持人：但是從傳統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)來說我們會強調(diào)它的清晰度、音效如何。

艾軒：清晰度、音響，起碼它得有圖像，如果連這個都沒有就不談。所以，它是屬于兩個軌道上的車，不好談，一種車是木輪牛馬，一股車是奔馳，不好談。

主持人：最近幾年中國寫實藝術(shù)實際上是被越來越多的藝術(shù)家認可，從判斷市場的行情來說可以看出來，您覺得這個背后的原因是什么?為什么越來越多的人會接受寫實畫派的東西，并且認為中國寫實畫派還具有藝術(shù)價值，也具有收藏價值?

艾軒：因為這是中國當(dāng)下當(dāng)代的寫實繪畫跟以往不一樣，和50年代、60年代甚至80年代都不一樣，它的技術(shù)含量達到空前發(fā)展。經(jīng)過100年的發(fā)展，分為幾個階段，都是有很大缺陷。而發(fā)展到今天這一步，從走向來看，目前這個水準(zhǔn)是中國有油畫以來是最厲害的，品種也是最多的，風(fēng)格多樣化和技術(shù)含量的高超都是前所沒有的。橫向看它是目前全世界里邊最好的、最強大的，當(dāng)然它跟歐洲古典藝術(shù)的頂尖人物還有一定的差距。因此，它走到今天這一步，它的技術(shù)含量和創(chuàng)造作品的深度和藝術(shù)性，這幾個方面都達到了空前高度。后邊究竟有沒有人能做到這個東西呢?我們現(xiàn)在不得而知。因為到目前為止我們沒有看見青年人，比如30多歲的青年人還有畫成這樣，我們已經(jīng)過去20、30年了，至少是20多年，20多年以來還是這些人，其中有相當(dāng)一部分人已經(jīng)走了，離開這種探索的路，比如他覺得這個東西很麻煩，或者說觀點發(fā)生變化，我需要去做一些實驗藝術(shù)了。從我們的角度來說都是好事，也都不是好事，有的覺得挺可惜的，有的人挺有才的，但是他們覺得這個已經(jīng)沒有什么可搞的，前人都搞過了。比如像中國的科學(xué)家一看美國有航天飛機了，中國為什么要搞這個?人家有了，我不搞這個了，可能你要吃虧，我想是這樣。

從收藏家的角度來看，中國寫實油畫的水準(zhǔn)到了一定的高度，首先是他欣賞，覺得這個東西好，好就是好。我覺得現(xiàn)在收藏家有一個好處，經(jīng)過很多反復(fù)忽悠以后，他現(xiàn)在可以冷靜下來判斷你自己到底喜歡什么樣的東西，他敢問自己我喜歡不喜歡這個東西，原來不敢問，原來就是旁邊一堆謀士，說買誰的畫沒錯沒錯，掛在家里不跌份什么這個那個，收藏家就說有名嗎這個人?哎呀，這個人不得了，將來可了不起，他就根據(jù)這個買的，他首先沒有自我，就失去了判斷能力，完全是根據(jù)一個名單去買這個東西。

主持人：不是基于自己的審美。

艾軒：不是審美取向。因此，首先就失去了最重要的東西就是審美，掛在家里覺得很別扭，不喜歡這個東西，但是大家告訴他你不喜歡也得喜歡，你既然要買就買這個玩意兒，他就只好買了。買了之后放在地下室，有的可能特別恐怖的畫，怕嚇壞孩子，就不拿出來了，但是他們也忐忑，看著不好看，就去問別人，怎么樣了，現(xiàn)在是不是該出貨了，差不多了，再不出就糟糕了，就往外一扔，這個事情就很糟糕。我不能光說寫實繪畫，比如有人喜歡抽象，他覺得抽象的東西里邊有無限的伸展和無限的想象空間，我覺得好，有歐美回來的一些人這樣認為。我覺得很好，只要他理解了，覺得很欣賞，就掛在家里，沒它就很難受，這也挺好。

我覺得收藏家首先是確定了自己的審美取向、審美定位，就是開始相信自己，這是第一點，他對寫實油畫的看法，覺得我先能不能認知。第二，他看這個所謂曲線的變動，從它進入市場到今天，一直是這樣往上走的，中間有波動，但是沒有這種(大起大落)的波動，這種波動是很恐怖的，它就一直(平穩(wěn))地這樣走。包括1997年的亞洲金融危機，包括2008年的世界金融危機，頂風(fēng)的寫實油畫沒有受到任何沖擊，而且還穩(wěn)步往上走，這對很多人是一個重大的沖擊，原來在穩(wěn)步走，有人是從低位開始走，你們這么走的時候，他是這么(突然)走上去，你們還這么走，最后一下子下到你們這兒來了，你們還在往上走，或者是跟你們同期也在往上走，很不穩(wěn)定。

主持人：可以理解為收藏家回歸理性的一種表現(xiàn)。

艾軒：首先他確認原來我喜歡的東西并沒有錯。第二，這些東西少，制作量很少，因為難度太大了，不可能大批制作，它不適合炒作，但是它適合收藏，它特別適合人們把玩，過多少年他覺得當(dāng)時那個畫還能畫成這樣，我覺得大概是很多人進入寫實繪畫收藏里面來，包括陳逸飛的代表作，包括吳冠中先生的一些好東西，更多的人來追捧，以后還是會更好，肯定是這樣。因為隨著中國人收入越來越多，他覺得這么好的東西沒多少，為什么不買呢?他們肯定要下手。

主持人：您對價格這樣上去的這些藝術(shù)家，當(dāng)年的青年藝術(shù)家現(xiàn)在算是中年藝術(shù)家，包括所謂的F4，您對他們的作品有什么樣的看法?

艾軒：這里邊很多人我認識，東西也不錯，不錯歸不錯，這個畫是這樣的，你要跟他們談他們畫的技術(shù)方面就沒法談，因為沒有技術(shù)可談，他們談的是觀念。但是他們這個畫有一個特點就是沖擊力強、制作量大、特點明確、適合炒作。怎么叫適合炒作呢?適合炒作具有三條：第一，作品的尺度要大。第二，要多。第三，沖擊力要強。這三點它都具備了，就可以運作。比方說一個基金會來了，一看這么多東西，因為原來找F4或者是找相同比方類似的這些人，都是找的我、王沂東和楊飛云，像張頌仁、尤倫斯，尤倫斯自己寫的文章里就是，在中國買的第一張油畫就是買的我的，后來在故宮展覽的時候他又給賣了，當(dāng)然他現(xiàn)在什么都賣了，他現(xiàn)在賣光了。有一個瑞士的希克，英國的薩奇，還有比利時的尤倫斯，他們?nèi)侵饕耐剖郑普尾ㄗV藝術(shù)，他不推裝幀、行為，他覺得這沒什么可推的，推政治波譜，這個可以理解，這個有形，好操作。

主持人：而且有時代背景。

艾軒：有背景。這個背景主要是政治背景。

主持人：很敏感。

艾軒：當(dāng)然很敏感。

主持人：特別是對于西方世界來說看中國的時候，用舊眼光看這個東西是非常打動人的。

艾軒：挺解氣的，看中國人的德行，倒是把中國人的德行讓西方人看了個過癮。

主持人：我也接觸過一些人，他們說看F4的作品，覺得這些人體現(xiàn)出的是早年的創(chuàng)傷，可是實際上像您這個年代的人比他們受到的創(chuàng)傷應(yīng)該更大。

艾軒：大得多。每一個人的思維不一樣，追求點不一樣，如果追求的是這種東西，而且有人在鼓勵你去做這些事情，很容易做這些東西。而且這些人也是需要資金，也要存活，也要發(fā)展。但是現(xiàn)在都變了，因為西方這三個人把東西全拋了以后，目前沒有更多的人再做這個事情，基本上在中國人手里，中國究竟沒有一個特別強大的收藏力量來做這些事情，就不得而知了。另外，這些人本身也去政治化，在作品里去政治化，有些畫一些無關(guān)緊要的東西，盡量不要在畫里面出現(xiàn)更多敏感的東西。

主持人：出于安全考慮還是他們度過了這個創(chuàng)傷期呢?

艾軒：這個就不得而知了，因為這個很敏感。我覺得反正是有這么一個現(xiàn)象，他們已經(jīng)去政治化了。

主持人：同樣表達這種創(chuàng)傷的時候，他們用的是更直接、更有沖擊力的手法，可是在您的作品里，您通常選擇在荒蕪人跡的雪域高原，會有一個姑娘、一個漢子、一個孩子，用他們的眼神來傳達這種創(chuàng)傷、悲涼，同時又有一絲希望。您是不是用比較含蓄的方式來傳達。

艾軒：我沒傳達政治，只是人的感受，傳達政治也可能以后會有這樣的作品。大家都不做的時候我可能做，到底怎么畫，我現(xiàn)在有想法，但是可能不太成熟，總之是會涉及這些東西。但是我大量的畫是體現(xiàn)人文，體現(xiàn)精神，體現(xiàn)人和自然的關(guān)系的，是一種情感、一種無奈、一種悲涼，人的渺小，在自然面前的無助，體現(xiàn)這個東西。我也沒有刻意去表現(xiàn)風(fēng)俗，比如婚喪嫁娶我都避開，喇嘛念經(jīng)我也會避開。

主持人：您的作品通常會選擇西藏這塊土地上作為背景，有人說西藏是您心靈的圣地，是這樣嗎?還是別的選擇?

艾軒：不是圣地，我覺得它特別能體現(xiàn)人和自然的關(guān)系，這個地方太嚴(yán)酷了，無論是氣候還是環(huán)境，都是內(nèi)地人所無法想象的。所以，人居然在那兒能生存，真是了不起，但是又感覺真是在巨大的雪山前面，人的渺小和他的無助。

主持人：而且您通常還會選擇一個小孩，一個兒童，一個女孩子放在那兒。

艾軒：女孩子的成長過程和最后被自然環(huán)境摧殘完了之后狼狽不堪，可以讓人聯(lián)想的。

主持人：從她的眼神里可以看到。

艾軒：眼神里她看到外面的世界，看到外來的人，看到陌生人她的眼神。

主持人：惶恐。

艾軒：很復(fù)雜。

主持人：這次展會上有您的兩部作品參加，一個是一個女孩子的目光，您當(dāng)時創(chuàng)作這幅作品的時候是一種什么樣的狀態(tài)?

艾軒：我覺得我畫這些畫有一個共同狀態(tài)，都是在嚴(yán)酷的自然環(huán)境里的無助和無奈，對未來的判斷不可知，都是這樣的一種狀態(tài)，它形成了一個表情定式，也是沒有什么更多表情，但是眼神里邊透著一種哀怨或者是無助，或者是無可奈何，總之就是這些東西，都是比較宿命的。

主持人：另外您作品的標(biāo)題都是非常有詩意的，比如有風(fēng)從身邊越過，歌聲離我遠去，微風(fēng)撩動發(fā)梢，還有午夜下過薄薄的雪。這些都是非常有詩意的標(biāo)題，有人就說是不是您從您的父親艾青身上繼承這種詩意?

艾軒：有可能，但是沒有直接吸取什么東西，但是有可能是DNA，我不知道DNA是什么東西，聽說是一種細胞，基因里的一種狀態(tài)，也許從那個里邊有傳遞。莫名其妙就寫了這些名字，原來起個名字就是什么花兒、一朵花，沒有這么起名字，起這個名字跟我畫的意圖非常吻合，它沒有說明畫，它在說畫后面的意思，是一種對應(yīng)，是一種文字和人的形象的一種對應(yīng)。所以，它不是來說話東西的。

主持人：通感。

艾軒：有風(fēng)從身邊越過，感覺呼呼的一種風(fēng)聲，這個人在自然里面走，這個人來自哪兒，往哪兒去，總而言之他是很狼狽的一個狀態(tài)。

主持人：人在宇宙世界當(dāng)中的關(guān)系，還有這個關(guān)系有一種主觀的情感在里面。

艾軒：后來就粗糙了，因為訂畫的人太多了，有時起名字也不太老實了，明年以后會有一些更好的畫出來，名字也是很有意思的，還是延續(xù)原來的認認真真去感悟這個畫應(yīng)該是什么樣的東西來說明人和自然之間的關(guān)系。

主持人：中國的傳統(tǒng)藝術(shù)是您的創(chuàng)作源頭之一嗎?

艾軒：有。原來在紐約的時候，我當(dāng)時除了看西方一些畫家的技術(shù)以外，找空靈的感覺，跟我后來的畫有關(guān)系。有一個元代的倪云林，他的畫就有一種淡淡空靈的感覺，大面積的空白，沒有什么人，基本上都是樹和石頭。它傳達很空靈荒寂的感覺，在我的繪畫里有潛在的影響。

主持人：除了大以外您還比較推崇哪位中國古來的畫家。

艾軒：比較壯觀的像范寬、董原這些宋代的畫家，我比較欣賞。

主持人：西方的藝術(shù)家里您推崇哪幾位?

艾軒：我比較喜歡做不到的，原來是衛(wèi)哥，這次我到西班牙馬德里看他的代表作，我去了四次，后來看那個畫廊的人覺得這個人怎么老來，而且人家都一波波走了，他還在那兒站著，覺得這個人有點不太正常。

主持人：把您當(dāng)成大盜了。

艾軒：后來我就仔細看，看到最后，四天下來我還覺得很難做到。還是欣賞吧。

主持人：差距在什么地方呢?

艾軒：他實際上是在充分用油畫的語言表達對象的時候，繪畫性特別強。除了繪畫性特別強以外，他有特別高的天分，獨特的技巧，特別準(zhǔn)確的走筆，他不是那種慢慢磨出來的畫，是畫出來的，那個感覺，中國人到那兒一畫就歪了，就沒了，誰都會那么一畫，一甩筆，誰不會，誰都會，但是他一甩筆下來怎么有那么多內(nèi)容，解剖的內(nèi)容、色彩關(guān)系、形體，都在里面。所以，你就感覺這個太了不起了。倫布朗有特別好的東西，包括他晚期的自畫像，還有早期的一些肖像，都不知道是怎么弄的，都是令人敬佩的。后來我到俄羅斯看了一些歇洛(的畫)，俄羅斯的藝術(shù)被西方遍地了，他不貶低俄羅斯的音樂，也不貶低俄羅斯的芭蕾舞，也不貶低俄羅斯的文學(xué)，像托爾斯泰、普希金他們都認，像林姆斯基、格林卡、柴可夫斯基，他們推崇得不了，這些人跟他們是同時期的，列賓、斯洛科夫、歇洛夫和先鋒畫派是一塊兒的，每天大家都在一起，就把這個畫擇出來，為什么?我到現(xiàn)在都不知道，美術(shù)史上往旁邊一擱沒他的位置。

主持人：是不是因為太具象了。

艾軒：不是太具象。

主持人：它是描繪了苦難。

艾軒：一定有別的原因。我們研究只是從繪畫的藝術(shù)性和技術(shù)角度來看，我們現(xiàn)在很客觀，因為跑遍了美國、歐洲各國、俄羅斯，來回跑了多少遍，來回對比，你覺得俄羅斯的藝術(shù)被嚴(yán)重貶低。比如像歇洛夫的畫，西方很少能找到畫得這么講究、這么雅致，而且用筆非常巧妙、非常聰明，這么好的技術(shù)、這么好的味道，不被承認，我覺得這肯定是被貶低了。你要重新審視，包括列為坦的風(fēng)景，印象派的風(fēng)景，比希斯來，比法國那些印象派畫家不知道高明到哪兒去，高明得多，畫除了有非常美麗的外光色彩之外，還有詩、音樂，所以要高明很多。站在畫前慢慢看，會含著眼淚看，會心里邊有很大的觸動，他的深淵、晚鐘，我們在優(yōu)化里很少看到這么好的如詩如歌的風(fēng)景畫。

主持人：不光看到，還能聽到。

艾軒：美術(shù)史定的實在有點霸道，每個藝術(shù)家自己應(yīng)該有一個美術(shù)史，這個美術(shù)史應(yīng)該是屬于每一個人的，而不屬于理論家給你定的。比方說你看到某些畫家畫很好，你就可以在自己的整個總結(jié)里編一個自己的美術(shù)史，這個美術(shù)史是屬于你自己的，你很頑固的認為這些畫家才是你應(yīng)該排列成這個樣子的，這是最好的。比如另外一些藝術(shù)家會覺得這是什么東西?我喜歡的東西是按照我的喜好，這是你的美麗史，我很敬重你，你在用自個兒的腦袋想東西。另外一些人就覺得抽象，卡普艾斯、庫拉客的才是好東西，你就認準(zhǔn)了，這就是你的美術(shù)史，你的美術(shù)史在不斷變化，到某一個階段你說這是什么玩意兒，全放棄了。也許哪天我覺得寫實繪畫很滑稽，可能就放棄了。我覺得每個人首先要強調(diào)你當(dāng)下，你有沒有一個自信，美術(shù)史應(yīng)該可以歸納成什么樣子，應(yīng)該是怎么排列。比如現(xiàn)在排列三國的人，都有誰，都有誰，誰高誰壞，大概心里有一個判斷。

主持人：誰武功最高強。

艾軒：對，誰是梟雄，梟雄里面有三個，三個里邊誰最強，很快就排出來了。但是有另外一些人說不對，謀士特別厲害，可能你認為楊修特別棒，你的三國就是他了。所以，這個里面應(yīng)該把美術(shù)史搞活，每一個畫家自己判斷。只要你覺得畢加索特別差，就可以不認他。你覺得維拉施衛(wèi)斯很差，你也可以不認他。敢于不認，你敢于承認，敢于承認什么?如果你覺得誰都不行，就你最棒，那也可以。總之要用自個兒的腦子和自個兒的判斷力判斷別人。

主持人：又回到人的獨立性上。

艾軒：獨立性上，很自信。

主持人：人本身也不可復(fù)制，他的經(jīng)驗、經(jīng)歷還有他跟世界的關(guān)系都是不可復(fù)制的，他擁有自己的美術(shù)史不但是自信，也是一種真正回歸自我的標(biāo)準(zhǔn)。

艾軒：對。

主持人：當(dāng)年您和王沂東老師、楊飛云老師共同成立了北京寫實畫派，后來陳逸飛加入，在2005年的時候正式命名為中國寫實畫派，您對這三位大師的作品有什么樣的評價?

艾軒：各有特點，不可取代。

主持人：楊飛云先生的特點是什么?

艾軒：我覺得他更經(jīng)典一些，更學(xué)院一些，而且他始終在探索藝術(shù)。最近他老跑到國外的美術(shù)館去尋源問道，他可能覺得西方古典主義大師的很多東西越來越深了。他實際上在特別強調(diào)他的自我，他很自信的來把握自己的審美取向和追求方向，他覺得只有這樣追究他心里才舒服，一步一步去接近這個最好的東西，首先他確認了自個兒最好的東西，接著他去追求這些東西，別的東西他不管，你們畫成什么樣，你們畫價多高，跟我沒關(guān)系，我只追求自己的東西。我覺得這個品質(zhì)特別可貴，他確認自己的東西，完成追求。

主持人：王沂東先生呢?

艾軒：因為王沂東的功力很強，很聰明，他也是頑固，什么官也不當(dāng)，什么都不參與，就是畫畫，就這么一個好，畫成什么樣，你說什么也沒用，他就是多年來慢慢慢慢形成一個東西以后，他就覺得就這么畫。畫本身是值千金的，不是畫值千金，畫本身值千金，是這樣的，慢慢慢慢他也會形成一個風(fēng)格，現(xiàn)在大家一看就是王沂東的，中國紅什么的。

主持人：陳逸飛先生呢?

艾軒：陳逸飛跟他們倆不太一樣，但陳逸飛我覺得從某種意義上來說他更英雄主義一點，他畫的東西，包括《占領(lǐng)總統(tǒng)府》，感覺操縱的東西特別宏大。這個人就是可惜了，當(dāng)然也夠了，他做成這樣的貢獻，作為一個人來說已經(jīng)很完整了。他也是我的兄長，這里邊他最大，年長一歲，而且我們從很早他就不斷的點撥你，這個人很快就會發(fā)現(xiàn)走在前面的東西是什么。

主持人：您認為這四位里誰的技法排名第一?如果我們也排名的話。

艾軒：這個不好說，這個要得罪人的，至少這三個肯定是排在前面的，我肯定是往后排，這個我覺得是比較確切的。

主持人：誰更有靈性呢?

艾軒：各有各的靈性，不同的。

主持人：聰明之出在于什么?

艾軒：比如陳逸飛的聰明之處在于他能夠從某種題材駕馭到另外一種題材，再駕馭到第三個題材，再駕馭到第四個題材，這個本事我覺得是我們仨都不具備的。我們仨一根筋把這個事做完了就算做完了，陳逸飛同時攻擊7個方向，什么什么模特隊、商店、印刷廠、vision雜志、拍電影、畫畫，他都做。當(dāng)然后來我說你做來做去，結(jié)果人家還認為你是一個畫家，他說對，對，對，我拍完《理發(fā)師》，再也不做任何事情，就老老實實在北京畫畫，他當(dāng)時是怎么說的，說你們的畫派改名吧，改成中國寫實畫派。他的靈性就在于這個人真靈，他不是現(xiàn)在，他1972年就靈，1972年他當(dāng)時跟魏景山畫的《開路先鋒》，已經(jīng)把當(dāng)時的中國畫壇給震了。

主持人：只有26歲。

艾軒：26歲，一下子覺得畫能這么畫，很氣勢、很大，當(dāng)然現(xiàn)在看可能有點幼稚，但后來畫的《占領(lǐng)總統(tǒng)府》可不是鬧著玩的，那是78年還是79年，反正在軍博借鏨子，一個多月，跟魏景山合作，畫下來以后，我看到現(xiàn)在也沒有人能畫成這樣，傾國之力也畫不出來，這一點是他了不起的一點，沒有第二個人能夠畫出這樣的東西。當(dāng)然后來的《黃河頌》，還有《四重奏》、《水鄉(xiāng)》、《西藏》，還有《30年代的老上海》，都是一套一套往前走，我覺得這個人是很了不起的。

主持人：回到您的作品上來，您希望您的作品被什么樣的人收藏?

艾軒：我希望我的作品被理解我的人收藏，不理解的人收藏我也沒咒念。別人告訴他收藏這個東西，他來收藏了，我也不能說你不能來收藏，因為你的很多作品是讓拍賣公司拿出來，誰有本事誰拿，我們操縱不了這個東西。但是我們希望，就像女兒嫁給誰，當(dāng)然希望女兒嫁給好人家，還是希望能夠特別理解這個畫的人。但是很多理解這個畫的人沒有錢，買不起。當(dāng)然很多人理解你的作品還需要一個過程，他可能今天理解不了，過多少年越看越理解了，這樣的人也不在少數(shù)。總之，我還更覺得是畫畫本身有一定的價值，畫畫本身這個過程樂趣很大。我們這些人比較幸運的是你在做一件你特別愛做的事，一個人坐在屋子里慢慢做，一般人是受不了的，但是畫畫會覺得很好玩，畫了畫以后居然還能被社會來討論、來認知，最后還能換成銀子這個那個的。所以，我就覺得從這個意義上來說是挺好的一個狀態(tài)，中國的畫家真的挺好，我在美國呆著，覺得美國畫家真的沒那么好福氣。

主持人：您現(xiàn)在每天用于創(chuàng)作的時間大概是多少?

艾軒：大概是6點半開始到12點。

主持人：上午。

艾軒：對，下午是鍛煉完身體，大概4點了，4點畫到6點。就這么多時間。

主持人：注意鍛煉身體。

艾軒：因為我每天下午鍛煉40分鐘到1個小時，走路嘛，狀態(tài)還算不錯。

主持人：祝您身體健康，繼續(xù)畫下去，創(chuàng)作更多的作品。

艾軒：謝謝。