“電場——超越超現(xiàn)實”法國蓬皮杜中心藏品展昨天起在上海當(dāng)代藝術(shù)博物館對外正式開放，這一展覽也是法國蓬皮杜文化藝術(shù)中心于今年在世界各地舉行的一系列以“超現(xiàn)實主義”為主題的展覽之一。

蓬皮杜文化藝術(shù)中心副館長、也是本次“電場——超越超現(xiàn)實”展覽的策展人迪迪?！W丹爵（Didier Ottinger）在展覽開幕前接受了《東方早報·藝術(shù)評論》與法國藝術(shù)雜志《眼光》的專訪。

12月13日下午，《東方早報·藝術(shù)評論》記者在上海當(dāng)代藝術(shù)博物館7樓的展覽現(xiàn)場遇見迪迪?！W丹爵時，他正在為即將開幕的展覽緊張地做著最后的調(diào)試工作。兩位法方工作人員按照他的要求安置杜尚名作《瓶架》：“再往上調(diào)高10-15厘米?！钡系习！W丹爵的吩咐細(xì)致入微。

直面這個在當(dāng)代藝術(shù)史上占據(jù)一席之地的現(xiàn)成品藝術(shù)時，才發(fā)現(xiàn)耳熟能詳許久的作品，其實體量并不如想象中的那般龐大，50厘米的高度與當(dāng)代藝術(shù)博物館一層大廳里展出的中國當(dāng)代藝術(shù)家黃永砯仿作《千手觀音》的18米高度有著迥然相異的效果。

蓬皮杜的收藏永不出售

東方早報·藝術(shù)評論（下稱“藝術(shù)評論”）：蓬皮杜藝術(shù)中心的收藏中有多少件中國藝術(shù)家的作品？他們進(jìn)入蓬皮杜的收藏，有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎？

迪迪埃·奧丹爵（下稱“奧丹爵”）：蓬皮杜藝術(shù)中心從上世紀(jì)三十年代就開始收藏中國藝術(shù)家作品，直到今天共收藏了72位中國藝術(shù)家的112件作品，包括影像、攝影、裝置等等，這些中國藝術(shù)家中有很大一部分長期旅居巴黎。

要進(jìn)入蓬皮杜的收藏視野，有三種途徑：一是，蓬皮杜藝術(shù)中心與這些藝術(shù)家保有長期的交流，經(jīng)常有來往，比如他們到巴黎來進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作活動；或者這些中國藝術(shù)家參與了蓬皮杜的展覽，由法國國家出面購買他們的作品，進(jìn)入蓬皮杜的收藏。我們沒有針對中國藝術(shù)家的專門的收藏邏輯，我們始終尋找的是與我們已有的藏品在精神氣質(zhì)上很“像”的藏品，比如，張洹記錄自己行為藝術(shù)的作品《觀音樹》。

這個收藏邏輯適用于中國藝術(shù)家，也適用于所有進(jìn)入蓬皮杜收藏視野的藝術(shù)品。我們尋找某一個時期最重要的藝術(shù)作品，最能體現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展面貌的作品，我們需要這樣的作品。

藝術(shù)評論：如何判斷這件藝術(shù)作品在蓬皮杜藝術(shù)中心的重要性？

奧丹爵：我們需要從藝術(shù)家的作品中看到特別強(qiáng)烈的關(guān)于文化關(guān)于歷史的標(biāo)識。這個邏輯簡單來說就是購買最好的藝術(shù)家的最好的作品。雖然如何解釋他是最好的，還需要理性地來看待。我還要強(qiáng)調(diào)的一點是，蓬皮杜與美國的博物館不一樣，法國博物館收藏作品是永久性收藏，絕不會再出售，這也就意味著我們要很小心仔細(xì)地選擇藏品。

藝術(shù)評論：在蓬皮杜藝術(shù)中心的收藏中，中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品占據(jù)怎樣的地位？

奧丹爵：你要知道蓬皮杜有6萬多件藏品，我們不可能把所有的展品同時展出，所以我們的展品展出會受到展覽的主題限制，或者受到展覽現(xiàn)場場地的限制，當(dāng)我們在法國以外的地區(qū)做展覽，比如美國各城市，或如這次來上海，一般都會根據(jù)主題來選擇展品。正如這次在上海的展覽是圍繞“當(dāng)代藝術(shù)對于超現(xiàn)實主義的回應(yīng)”。作品是否能入選就要取決于其表現(xiàn)力。在蓬皮杜藝術(shù)中心，每18個月輪換主題性的展覽，如果這位中國藝術(shù)家的作品符合展覽主題，那就會展出。當(dāng)然蓬皮杜收藏的作品都是最好的，不像有的博物館，要做一個主題展，自己沒什么藏品還需要去借，我們不需要這么做。我們不僅僅有中國藝術(shù)家作品，還有印度、非洲的，蓬皮杜的收藏面向全世界，所以說作品是靠質(zhì)量和所表現(xiàn)的東西來贏得在蓬皮杜的地位的。

中國當(dāng)代藝術(shù)與世界沒有距離

藝術(shù)評論：就你所看見和了解到的中國當(dāng)代藝術(shù)，你覺得現(xiàn)當(dāng)下的中國藝術(shù)的發(fā)展，與世界藝術(shù)潮流之間，有多大的距離？

奧丹爵：絕對沒什么距離，沒有鴻溝。今天我們能看到有些中國藝術(shù)家在全世界做展覽，全世界的博物館和畫廊都有他們的身影，他們中有人在藝術(shù)市場上贏得一個很好的價格，看到這樣的局面，會感覺中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作和世界藝術(shù)潮流沒什么差距。當(dāng)然以前可能有，現(xiàn)在，我不認(rèn)為有。從全世界藝術(shù)創(chuàng)作來看，最明顯的是，現(xiàn)在，當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)作遍及全球各個角落，不像1940年代之前那樣，還有世界藝術(shù)創(chuàng)作中心，藝術(shù)家們要去巴黎、紐約進(jìn)行創(chuàng)作，今天已經(jīng)不存在這樣的中心了，比如我們現(xiàn)在可以在上海創(chuàng)作也可以在洛杉磯創(chuàng)作，或者在非洲創(chuàng)作，在我看來，今天這種藝術(shù)創(chuàng)作中心和藝術(shù)市場的中心的缺失已經(jīng)不復(fù)存在，這使得全世界任何一個角落都可以有藝術(shù)家藝術(shù)創(chuàng)作，讓每個人都有可能成為藝術(shù)家。

藝術(shù)評論：在你看來，中國是否經(jīng)歷過超現(xiàn)實主義這個階段？

奧丹爵：沒有所謂的“中國超現(xiàn)實主義”，但是中國有當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)本身就很超現(xiàn)實。在蓬皮杜的收藏邏輯更看重的是藝術(shù)家創(chuàng)作了一件作品本身體現(xiàn)出來的概念和手法表現(xiàn)很符合超現(xiàn)實，而不在于國籍。中國本身沒有超現(xiàn)實這個流派，因為中國的當(dāng)代藝術(shù)家在全世界當(dāng)代藝術(shù)家中是不可或缺的一部分，之所以能夠在一些中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品中看出超現(xiàn)實主義的意味來，不是因為有一所專門教超現(xiàn)實主義的學(xué)校，而是超現(xiàn)實主義本身已經(jīng)輻射到全世界。

當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作受到超現(xiàn)實主義的影響非常之大，“當(dāng)代”很超現(xiàn)實，中國藝術(shù)家的創(chuàng)作語言很“當(dāng)代”，所以，中國當(dāng)代藝術(shù)家很“超現(xiàn)實”。

比如正在巴黎做展覽的專門畫大笑的人臉的那個中國藝術(shù)家，當(dāng)然問題是我很難記住中國人的名字。我很喜歡他的作品，但是，蓬皮杜沒有收藏過。