記者：您曾經(jīng)寫趙無極的立足點(diǎn)是東方的協(xié)議傳統(tǒng)，而且他做到了堅(jiān)持不動搖，運(yùn)用原來的基礎(chǔ)又不斷加強(qiáng)轉(zhuǎn)換、改造它，在此基礎(chǔ)上再去創(chuàng)造性地梳理、吸納現(xiàn)代主義營養(yǎng)，為己所用，才獲得了東方豎琴抽象藝術(shù)代表的桂冠，那么中國傳統(tǒng)藝術(shù)還有哪種特質(zhì)您認(rèn)為可以放到國際平臺上去發(fā)揚(yáng)光大?有沒有這類的藝術(shù)家?
陳孝信：我曾做過關(guān)于傳統(tǒng)進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)換的研究，首先是傳統(tǒng)智慧即中國哲學(xué)，它是可和古希臘哲學(xué)比肩的偉大思想庫，這是世界文明史上公認(rèn)的，對此可進(jìn)行當(dāng)代性的轉(zhuǎn)換再利用，黃永砯、蔡國強(qiáng)、谷文達(dá)等藝術(shù)家實(shí)際上都利用了中國智慧在進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)換。我認(rèn)為發(fā)揚(yáng)中國智慧進(jìn)行當(dāng)代創(chuàng)造，這是最重要的中國性之一；第二是中國藝術(shù)精神，也可進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)化。這不僅僅是寫意精神，關(guān)于寫意精神許多學(xué)者都有過歸納總結(jié)，例如臺灣的徐復(fù)觀大陸的李澤厚等，五四以后的文化巨匠都對中國藝術(shù)精神進(jìn)行過高度概括。這方面的當(dāng)代轉(zhuǎn)換我覺得趙無極是最好的例子，他利用了中國寫意精神改造了西方的抽象表現(xiàn)，是詩意的東方藝術(shù)家代表，在國際受到了公認(rèn)。第三個層面是利用中國的工具、材料、媒介來進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)換。很多當(dāng)下的藝術(shù)家都在努力，較早的如劉國松，他創(chuàng)造的新材料、材質(zhì)、工具方法是對傳統(tǒng)的利用再創(chuàng)造；上海的裘德樹，利用中國印章卡印進(jìn)行創(chuàng)造；洪耀利用中國的彈花機(jī)和墨線盒在進(jìn)行轉(zhuǎn)換創(chuàng)造，還有胡又笨就利用宣紙?jiān)谧鏊囆g(shù)；王彥平利用了傳統(tǒng)屏風(fēng)，舉不勝舉了。主要是這三方面。只要具有國際性視野，具有觀念性和新方法論，傳統(tǒng)資源就能活在當(dāng)下、重?zé)ó惒?。我所說的中國性就是強(qiáng)調(diào)中國上下文聯(lián)系的特質(zhì)，在世界格局中中華文化的差異性，僅有國際性外殼是不行的，還需有文化差異性來補(bǔ)充，材質(zhì)的國際性才更加豐富多元。各個民族、國家的文化差異性以國際性互補(bǔ)是我們要堅(jiān)持的總體戰(zhàn)略，也是我們的出路所在。這里就有雙重性轉(zhuǎn)化問題，既要轉(zhuǎn)換傳統(tǒng)，也要轉(zhuǎn)換國際，轉(zhuǎn)換西方。通常講的國際就是西方、歐美，是吧?所以既要轉(zhuǎn)換我們偉大的傳統(tǒng)，也要轉(zhuǎn)換國際性，這樣才能找到真正的位置，不迷失在普遍的國際性之中，更不能以傳統(tǒng)文化的偉大固步自封，這樣才能真正找到依托點(diǎn)，重新在世界藝術(shù)的格局當(dāng)中自強(qiáng)自立，受到尊敬，這是我的看法。
記者：您認(rèn)為水墨藝術(shù)的哪方面特質(zhì)，導(dǎo)致它的當(dāng)代性轉(zhuǎn)型是中國藝術(shù)走向世界的希望之所在和優(yōu)勢之所在呢?是不是它自身區(qū)別于西方的東方色彩呢?
陳孝信：不是，關(guān)于水墨藝術(shù)可以說是中國的母語藝術(shù)，是為世界文明做出貢獻(xiàn)的特有的東方藝術(shù)。水墨藝術(shù)在中國產(chǎn)生有1500多年了，自魏晉始，唐代出現(xiàn)了水墨為上的觀點(diǎn)，兩宋把水墨畫推向高峰，元明清三代都在水墨畫上各有貢獻(xiàn)。有一種說法是明清后水墨逐漸進(jìn)入了衰落期，這也是事實(shí)。20世紀(jì)100年來我們在回應(yīng)世界的過程中走了曲折的路，有三點(diǎn)需要反省。第一種思路是我們僅按傳統(tǒng)來做就好，這是傳統(tǒng)主義思路或叫國粹派，需要反省。第二個思路是我們不需要中國的了，把中國的全盤推倒，西方的拿來就好，一個國家怎能在世界文化格局中失去了自我，丟了自己的身份?這種觀點(diǎn)一直延續(xù)到當(dāng)下，是一個很嚴(yán)重的現(xiàn)象，需要深刻反省。20世紀(jì)最好也是最穩(wěn)妥的思路是中西融匯和中西結(jié)合。這個策略下產(chǎn)生了一大批成果，如林風(fēng)眠，他被公認(rèn)為是中國現(xiàn)代藝術(shù)之父；徐悲鴻、吳冠中等都是在中西融匯和中西結(jié)合之路上產(chǎn)生的大家。他們的成果是20世紀(jì)最令人矚目的成果，但進(jìn)入21世紀(jì)后這條路也需要反省，因?yàn)橹形魅趨R中西結(jié)合，實(shí)際上是中西嫁接、折中主義的思路，不能使中國當(dāng)代藝術(shù)真正面向世界產(chǎn)生國際性影響。在國際范圍內(nèi)來看他們的聲音還是較弱，影響還是較小，也沒真正使中國藝術(shù)強(qiáng)大起來，回應(yīng)世界的任務(wù)仍未實(shí)現(xiàn)，融匯結(jié)合的辦法仍沒法解決這個重大課題，所以我們必須另辟思路。思路在哪里?21世紀(jì)我就提出應(yīng)該是文脈當(dāng)代。文脈上找到上下文的聯(lián)系，在當(dāng)代視野中包容世界重新經(jīng)營創(chuàng)造，這才是21世紀(jì)中國文化藝術(shù)的真正出路。而提到文脈當(dāng)代就不得不提新水墨、當(dāng)代水墨，它們最能代表文脈當(dāng)代的層面，是文脈當(dāng)代新思路最好的載體，這不僅是東方的水墨情節(jié)，而且有再次發(fā)揮想象力創(chuàng)造力的可能性。傳統(tǒng)水墨文化可以通過鳳凰涅盤式的轉(zhuǎn)換重新回應(yīng)和面向世界?，F(xiàn)在中國的新水墨在國際當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域風(fēng)生水起，我相信以后它的影響力將逐漸擴(kuò)大，會成為非常閃亮的中國牌，這是我對當(dāng)代新水墨寄予厚望的理由。舶來品包括油畫、影像等，我們要拿到國際上去，要西方承認(rèn)非常困難，我們確實(shí)存在著明顯的差距，而自身有中國特色的水墨文化，經(jīng)過當(dāng)代的轉(zhuǎn)換放到世界，我想這才是真正體現(xiàn)中華文明特點(diǎn)、實(shí)力、深刻性和豐富性的藝術(shù)。
記者：您認(rèn)為藝術(shù)家應(yīng)當(dāng)追求新表現(xiàn)主義的靈魂，尤其要找到與中國傳統(tǒng)的聯(lián)系，進(jìn)行轉(zhuǎn)換性的創(chuàng)造，那中國的當(dāng)代藝術(shù)是不是不可能也沒必要找到美國的波普主義一樣，脫離民族性的藝術(shù)表現(xiàn)形式呢?
陳孝信：美國的藝術(shù)也有民族性，它非常強(qiáng)調(diào)自身文化的上下文聯(lián)系和文化建構(gòu)，所以我們不要相信美國的就是世界的，世界的就是美國的。美國、意大利、英國、德國、日本，他們都在強(qiáng)調(diào)上下文的聯(lián)系，都想在世界范圍產(chǎn)生廣泛深刻的影響，他們恨不得把美國的功夫藝術(shù)，抽象表現(xiàn)藝術(shù)推廣到全世界去，讓大家都去承認(rèn)用高價去買，這是美國藝術(shù)的夢想，對不對?每個國家都在推廣自己的文化藝術(shù)。為什么我們中國就不能走文化再創(chuàng)造的路?既然人家能這樣做，我們也應(yīng)該而且一定能這樣做，以后讓他們相信，中國的就是國際的。應(yīng)該會有這樣一天，所以我一直講，我們20世紀(jì)到21世紀(jì)做的事情是有國際版本的，是由國際版本的中國樣式向中國版本的國際樣式的轉(zhuǎn)換，這樣自身軟實(shí)力才能真正強(qiáng)大，這才是中國文化的復(fù)興。前一百年的國際版本不是產(chǎn)生了中國樣式嗎?抽象、表現(xiàn)、超現(xiàn)實(shí)、達(dá)達(dá)主義等，這都是國際版本的中國樣式，我們已經(jīng)做得太多了?，F(xiàn)在要轉(zhuǎn)換成中國版本的國際樣式，讓世界重新認(rèn)識我們。中國看到世界，世界看到中國，這就是我的看法。應(yīng)該對未來抱有信心，一代代人前赴后繼去完成。中國人喪失自信力了嗎?這是魯迅當(dāng)年問中國人的話。每個中國人都應(yīng)該面對這樣的問題。作為文化人更應(yīng)在文化再創(chuàng)造中起表率性作用。
記者：您策劃了武漢美術(shù)館的水墨文章，當(dāng)?shù)厮芯肯盗姓沟谌?，文脈創(chuàng)畫展，您認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)家不可能回歸古代，建議觀眾將關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)移到畫面上，從作品中找到更多當(dāng)代生活的痕跡，將當(dāng)代生活融入藝術(shù)作品，您認(rèn)為哪些藝術(shù)家在這方面已經(jīng)做出了一些成績呢?
陳孝信：武漢展覽的個案從不同層面上回答了這個問題，他們都在這些方面做出了自己的思考。如洪耀，北京的南心、王彥平，南京的張正民、朱建中，浙江的張浩，湖北的張銓，我認(rèn)為這些藝術(shù)家都回答了這個問題。
記者：您認(rèn)為立足當(dāng)代，就是要具有現(xiàn)當(dāng)代的視野，觀念方法論，包括材料和技術(shù)，但又絕不是簡單的去模仿和翻版西方任何一個主意流派或大師，而堅(jiān)守本土，文脈傳承，就是要找出我們的上下文聯(lián)系，借用東方的智慧，東方的精氣神，東方的文明成果，來創(chuàng)造自己的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)，這是您認(rèn)為可行的當(dāng)代藝術(shù)的第四條路，那近期近期您認(rèn)為哪些藝術(shù)家，在這條路上已經(jīng)走出了有希望的前程?
陳孝信：有相當(dāng)一批人，例如尚陽、譚平、徐冰，年輕一點(diǎn)的張方白，這些藝術(shù)家可以說是最好的中國個案，我把他們稱之為中國個案。現(xiàn)在不缺美術(shù)家，缺的是藝術(shù)家，不缺藝術(shù)家，缺的是中國個案；還有蔡國強(qiáng)、張桓、谷文達(dá)，我在上海看到他們的作品覺得也做得很好，還有黃永砯、法國的楊杰昌、嚴(yán)培明；趙無極之后，在法國享譽(yù)最高的是嚴(yán)培明，這些都是中國個案。 21世紀(jì)最值得驕傲的是我們涌現(xiàn)了一批能代表中國軟實(shí)力的中國個案，他們身上既可看到傳統(tǒng)的再創(chuàng)造再轉(zhuǎn)換，也能看到廣闊的國際性視野，更能看到中國當(dāng)代藝術(shù)的希望。