齊白石作品
張大千作品
在中國的藝術(shù)品市場，中國書畫絕對是份額最大的一塊市場，其中當代書畫由于比較容易鑒定，最受收藏家和投資人的追捧，很多當代書畫名家的作品價格，甚至賣得比明清、民國名家的作品還要貴。但是，一到了國際市場，國際收藏家對中國的當代書畫并不買賬，能夠讓他們掏腰包的，除了瓷器、古代書畫外就是當代藝術(shù)了。
為什么中國人知道畢加索，外國人卻不知齊白石？為什么中國書畫走不出中國？陳丹青說過一段發(fā)人深思的話：徐悲鴻可能開始了一項錯誤，他認為所有繪畫都要從素描開始學(xué)起，這件事情毀了國畫。中國畫是從一根線開始，從一個眼睛開始，從一個局部開始。這在西方繪畫法則看來是錯的，可是用西方那套法則來套中國繪畫，也是錯的。拿西方的素描寫生法則用中國毛筆畫素描，毛筆和線條的表現(xiàn)力完蛋了，中國人那種看對象的方式，永遠失落了。
1 中國畫教學(xué) 舍棄了線條教學(xué)
趙利平：當代的中國書畫，除李津等被歸為當代水墨的畫家在國際上還具有一定的號召力外，很多目前國內(nèi)的一線名家，到了國外卻不被接受。為什么會出現(xiàn)這樣的情況？
劉斯奮：其實之前就已經(jīng)有不少畫中國畫的畫家到國外辦展覽，希望拓展國外市場，但效果都不理想?？赡苡腥藭f，這是因為中西方的審美不一樣，老外理解不了東方的水墨藝術(shù)，但我覺得關(guān)鍵是中國當代書畫喪失了我們原有的最精華的東西。這樣畫出來的東西，失去了中國畫原有的獨特魅力，你說這樣的畫，老外為什么要買呢？
當然，國家的經(jīng)濟實力決定了文化的話語權(quán)。隨著中國在鴉片戰(zhàn)爭后一百多年的衰落，國人的文化自卑心理日益加重，一味向西方靠攏，同時中國的文化市場也在急劇萎縮，兩種情況加在一起，造成了中國近現(xiàn)代書畫在世界市場上的缺席。
現(xiàn)在中國的經(jīng)濟強大了，我們的藝術(shù)品購買能力不斷刷新世界紀錄。有了這樣的戰(zhàn)績，老外自然就會來研究你，但這有個慢慢認知的過程。
趙利平：您剛才說，中國當代書畫喪失了我們原有的獨特魅力，這怎么說？
劉斯奮：近百年來，中國畫從教學(xué)到創(chuàng)作一直是在舍長用短，把我們中國畫的長處忘掉了。第一，中國畫的工具是毛筆，這種工具是中國文化圈外所沒有的，這種由圓錐形毛筆畫出來的線條，也是其他的筆所畫不出來的，它的線條的表現(xiàn)力是全世界最高的，也是全世界獨一無二的。單純一根線條，就可以表現(xiàn)出一個人的個性、性情、喜怒哀樂，甚至性別。
但是近百多年來，我們舍棄了這種線條教學(xué)、書法教學(xué)，改用了西方的體面教學(xué)。體和面是客觀存在的，而線條其實只存在于主觀想象中，跟人的主觀情感聯(lián)系得很緊。所以其他的畫種不可能跟中國畫這樣，將線條表現(xiàn)得出神入化、淋漓盡致。放棄或弱化線條表現(xiàn)，而強化體面表現(xiàn)，這是第一種舍長用短。
第二，中國畫的傳統(tǒng)是以簡馭繁，用簡單來表現(xiàn)繁復(fù)。徐渭、八大山人都是把這一表現(xiàn)方式發(fā)揮到極致的典型。但簡而不空，無能生有。欣賞這種繪畫需要充分調(diào)動欣賞者的鑒賞能力，需要以自身的想象力去補充它。比如畫一條胳膊，西方人會畫得很具象，但東方人畫起來就兩條線，你自己去補充想象吧。所以有西方人不理解，問中國畫為什么那么多留白，而且留白的地方都要算錢。
我認為，藝術(shù)的欣賞不能把什么都塞給讀者，而是要給讀者預(yù)留想象補充的余地，調(diào)動他們的欣賞激情，共同完成這件作品。以簡馭繁，這只有中國畫才做得到，可惜的是，我們又拋棄了這個東西。
第三，中國畫的傳統(tǒng)是偏于寫意而不是寫實。我們的大寫意，意大于實，不是一定要畫得很真實的。早在宋朝的時候，當時的繪畫就已經(jīng)嘗試過寫實了，甚至畫過明暗面，但實際證明寫實不是中國畫的長處，與其這樣不如寫意。但我們現(xiàn)代的美術(shù)教育卻十分強調(diào)寫實。但用中國畫的紙、筆和墨來寫實，其實永遠也不可能達到西洋畫那種細致和深度。
2 照搬的西方美術(shù)教育模式已經(jīng)過時
趙利平：中西繪畫的融合，早在徐悲鴻、蔣兆和時代就做過許多探索了，當時沿用西方繪畫的教學(xué)模式，肯定也有促進的作用吧？
劉斯奮：這有深刻的歷史原因，鴉片戰(zhàn)爭以后，中國國弱民窮要變革，要向外部學(xué)習(xí)，這不光是政治、經(jīng)濟、軍事方面的全盤西化，文化也在向西方學(xué)習(xí)，在這個學(xué)習(xí)的過程中，美術(shù)也是很重要的一塊，于是就把西方早期的那套學(xué)院教育照搬了過來。
我們必須承認的是，徐悲鴻和蔣兆和都是我國杰出的畫家，對中國現(xiàn)代美術(shù)教育影響很大,這兩個人選擇的都是一條中西結(jié)合改造中國美術(shù)的道路。在面對怎樣對待和改良中國傳統(tǒng)美術(shù)，建立中國現(xiàn)代美術(shù)教育體系這個問題上，他們堅持的是中西融合的方式，引進西方的色彩學(xué)、解剖學(xué)、透視學(xué)理論。嶺南這邊也有“兩高一陳”折衷中西。
中西美術(shù)融合的確提高了水墨人物畫和動物畫的表現(xiàn)手段，我們中國畫長期以來對人體的認識不是那么深入，在畫人體的時候就比較難把握，接受了西方的美術(shù)教育之后，毫無疑問我們畫人體的能力是大大增強了。
但是，整套照搬西方美術(shù)教育的結(jié)果，是中國人自己畫人物的一整套美學(xué)、技法，逐漸失落了。關(guān)起門來看，我們的寫實能力似乎很強，但是拿到國外去，老外才不看重你這是用宣紙、毛筆畫出來的，他們就看畫面，這個畫面就是他們擅長的素描。但老外畫素描的工具和我們不一樣，這決定了他們的素描能夠畫得很深入、很細膩，這是我們用毛筆沒辦法表現(xiàn)的。所以在他們的眼里，你就是我的學(xué)生，還是不到位的學(xué)生，不及格的學(xué)生，他們怎么可能服氣你呢？
周國城：我們照搬的西方美術(shù)教育模式已經(jīng)過時，西方的美術(shù)教育早就不是這種教學(xué)模式了，但我們還是在沿用。我們學(xué)西方，恰恰丟掉了自己精華的東西，中國畫有著自己獨特的一面，她是唯美的、中庸的、包容的，點到為止，中西方文化的差距就在這個地方。
劉斯奮：現(xiàn)在中國繪畫共性的成分太多了，都是一套模式教出來的，沒有多少個性的東西，但是藝術(shù)的價值卻在于個性。有人說過一件事很諷刺，有一個集體畫展，一個老外看完說：“一個人畫這么多畫，真了不起。”
其實我們看美術(shù)史可以發(fā)現(xiàn)，真正撐起藝術(shù)史的都是一些天才，這些天才不是隨時可以出現(xiàn)的，不是可以培養(yǎng)出來的，他們的天賦是老天爺賜予的。我們可以造就尊重人才、尊重藝術(shù)的氛圍，但什么時候出大師，那就要看老天爺了。在藝術(shù)的長河中，很多畫家都只是過客，這由不得自己的選擇。你看歷朝歷代的代表畫家，能夠數(shù)得出來的也就那么幾個人。
3 要倡導(dǎo)文化回歸守住傳統(tǒng)審美理想
趙利平：那中國的當代書畫要靠什么去與世界對話？
劉斯奮：舉電影為例，中國人拍的電影能夠得到國際推崇的就一個李安，他的電影《臥虎藏龍》、《斷背山》、《少年pi的奇幻漂流》拿了3次奧斯卡大獎。我認為他之所以能夠在國外獲獎的原因，就是他一直堅持中國獨特的審美理想，其核心是包容的、含蓄的，而不是張揚的。你看國外的動作片都是血淋淋的，《臥虎藏龍》卻把打斗的場面放在竹林里，拍得那么美，這跟西方的觀念是完全不一樣的；《斷背山》講述的是男同性戀的故事，如果讓外國人來拍，可能會拍得很難看，但李安拍出來卻是那么溫馨、那么含蓄，點到即止；還有去年的《少年pi的奇幻漂流》，本來就是場海上殺戮，但李安用一些象征性的動物，就把一場殺戮表現(xiàn)得溫馨。這些都是中國文化的精華，體現(xiàn)的是最高的審美理想：含蓄、內(nèi)斂、不張揚。這些老外拍不出來，對李安服氣了，所以他連中三元。
周國城：的確是這樣。我們老說要跟世界接軌，難道是用素描跟它接軌嗎？所以我覺得，只有堅持傳統(tǒng)詩書畫印里面最本質(zhì)的東西，堅持中國文化中最核心的部分，才能體現(xiàn)出我們的真正價值，這也是西方所達不到的。只有堅持這些，另外加上中國經(jīng)濟實力的日益強盛以及中國收藏家強大購買力的推動，慢慢地，等世界的拍賣行都關(guān)注、上拍中國書畫的時候，老外也就不得不主動去研究中國書畫了。只有了解了才知道，齊白石筆下的蝦，那兩條須要拉到那樣的程度是不容易的。
劉斯奮：對，我們就是要倡導(dǎo)文化回歸。最重要就是守住我們的審美理想，中國的傳統(tǒng)就是含蓄內(nèi)斂、中庸、怨而不怒、哀而不傷。所以中國不管是油畫創(chuàng)作還是雕塑創(chuàng)造，也一定要找到一條與老外完全不同的道路，找到令他們佩服的獨特之處，以中國的特色才能征服世界。
周國城：現(xiàn)在中國的藝術(shù)品市場上，似乎工筆畫比寫意畫更受歡迎。但是，中國的現(xiàn)代工筆畫很多一去到國際市場，老外是不屑一顧的，因為這是他們擅長的東西，他總感覺我們的東西還不到位。如果真要走向世界，只能堅持我們寫意的東西。其實中國傳統(tǒng)書畫一點都不落伍。例如，在明朝的時候，當時西方還在強調(diào)寫實，我們的美術(shù)已經(jīng)進入了寫意的階段，這比西方的印象派、抽象派早了幾百年。莫奈等開創(chuàng)的印象派，其中的意象表現(xiàn)其實和中國的寫意畫有著異曲同工之處。
劉斯奮：中國之前文化不自信，把自己的優(yōu)點長處都丟掉了，很可惜。
4 畢加索對齊白石推崇備至
周國城：全世界最著名的藝術(shù)大師可能就是畢加索了。在中國說畢加索，可能十個人能有六個人知道；但如果在西方國家說齊白石，可能十個人當中都不一定有一個人知道。
但當年張大千去拜會畢加索的時候，畢加索卻是對齊白石推崇備至的。畢加索說:“我不敢去你們的中國，因為中國有個齊白石?！薄褒R白石是我們所崇敬的大師，是東方一位了不起的畫家！”
畢加索不僅這么說，還搬出一大捆畫來讓張大千一幅一幅仔細欣賞。令張大千瞠目結(jié)舌的是，這些畫里居然沒有一幅是畢加索自己的，全是畢加索臨摹的齊白石的畫。畢加索接著說:“齊白石真是你們東方了不起的一位畫家！中國畫師多神奇呀！齊先生水墨畫的魚兒沒有上色，卻使人看到長河與游魚。那墨竹與蘭花更是我不能畫的?！彼€對張大千說，“談到藝術(shù)，第一是你們的藝術(shù)，你們中國的藝術(shù)！我最不懂的，就是你們中國人為什么要跑到巴黎來學(xué)藝術(shù)？”
劉斯奮：我覺得世界文化的發(fā)展趨勢，就是個性越來越解放。西方原來就是經(jīng)院神學(xué)，嚴酷控制人類思想，甚至連畫畫都反對，后來發(fā)現(xiàn)繪畫可以表現(xiàn)宗教，這才允許她的發(fā)展。一直到文藝復(fù)興引入人文思想，可以把人的情感放進神像里面之后，這才漸漸出現(xiàn)了印象派。印象派剛出現(xiàn)的時候，當然受到傳統(tǒng)的堅決反對和排斥，但個性解放的歷史浪潮已經(jīng)不可能回頭。
中國畫自古就沒有被那么嚴格的神學(xué)的東西所左右，文人思想空間比較大，所以也較早地就出現(xiàn)了比較個性的東西。所以我們現(xiàn)在完全沒必要妄自菲薄，個性解放的路子，實際上中國走得更早。
5 用金錢來顛覆中國的傳統(tǒng)審美？
趙利平：在目前中國的藝術(shù)品市場上，工筆畫比寫意畫要好。如果以單個畫家論，西方對吳冠中的認可度可能比齊白石還要高，因為吳冠中的繪畫老外看得懂。他的藝術(shù)也被認為是中國現(xiàn)代藝術(shù)在面臨文化沖突、價值多元、形式變革與傳承流變等眾多壓力下，尋求自我變革與整體轉(zhuǎn)型道路的縮影。但吳冠中晚年提出的“筆墨等于零”的藝術(shù)見解，似乎又跟你們兩位所倡導(dǎo)的文化回歸很不同。
周國城：當年吳冠中“筆墨等于零”的宣言引起中國藝術(shù)界的震動和反思，還引發(fā)了一場巨大的理論爭鳴。眾多藝術(shù)家、理論家、藝術(shù)史家從許多不同角度給予了不同的解釋。但我想，如果是在他的老師潘天壽面前，吳冠中還敢說“筆墨等于零”嗎？我想他是不敢的，因為吳冠中本身不是畫國畫，而是畫油畫的。至于為什么他有這么高的市場價位，我認為不排除有人為炒作的因素在內(nèi)。之前有很多人也分析過，西方若想顛覆中國的傳統(tǒng)審美價值，只要用錢炒高代表他們價值觀的東西，自然就可以發(fā)揮作用。就像現(xiàn)在為什么那么多人追捧當代藝術(shù)，無非就是用金錢來顛覆人們對傳統(tǒng)的認識。
劉斯奮：吳冠中說“筆墨等于零”，我想這種藝術(shù)見解應(yīng)該也是有他的道理的。筆墨不過是一種技巧，如果只是強調(diào)技巧，這張畫的確是等于零的。吳冠中的歷史地位我們先不說，他的畫是很強調(diào)自己的個性的，表現(xiàn)的是自己的激情，他不是把筆墨的技術(shù)放到一個很重要的地方，當筆墨的技術(shù)不能表現(xiàn)他的激情的時候，他自己就另外開創(chuàng)了一套新的東西，吳冠中的高明就高在這個地方。如果把筆墨純粹變成一個技術(shù)，那確實是沒有多大意義的事。
嘉賓介紹：
劉斯奮（廣東省文聯(lián)主席、一級作家、廣東人文藝術(shù)研究會會長）
周國城（廣東省書法家協(xié)會副主席、廣州市美術(shù)家協(xié)會主席）
趙利平（收藏家、資深藝術(shù)評論人)