李亦男：有一個(gè)很有意思的地方，戲劇構(gòu)作拿到一個(gè)劇本之后，要對(duì)這個(gè)劇本進(jìn)行重新的闡釋。一個(gè)劇本，我相信中國很多導(dǎo)演都在遵循劇本的原意，包括我們學(xué)校也是這樣教學(xué)的，而德國戲劇構(gòu)作的工作是對(duì)原來劇本的原意進(jìn)行重新的構(gòu)作和闡釋，這是不是整個(gè)戲劇構(gòu)作的重要方式？

戲劇構(gòu)作在北京（現(xiàn)場(chǎng)圖片）

馬蒂亞斯.君特：比如說，我們現(xiàn)在選擇劇本是來自于歐洲最大的戲劇家，比如我們選擇莎士比亞的作品，首先就要給提出兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是莎士比亞是什么時(shí)候創(chuàng)作的這部作品，第二是什么樣的社會(huì)背景促使他在400年前寫出了這樣的一部作品。如果回答了這兩個(gè)問題，就等于點(diǎn)燃了一支蠟燭，這支蠟燭開始閃光照亮了你的思路。

現(xiàn)在，我們要回答一個(gè)新的問題和新的創(chuàng)意。400年前寫出的作品對(duì)我們講述了什么樣的內(nèi)容。等于現(xiàn)在你需要第二部的知識(shí)而你只有一支蠟燭，我們現(xiàn)在要嘗試著從另外一面來點(diǎn)燃。我們現(xiàn)在要做的是讓一支蠟燭的兩個(gè)火焰都能夠燃燒，那時(shí)候我們說這是一個(gè)困難。有一些人認(rèn)為劇院這個(gè)工作類似于一個(gè)博物館，他們希望在舞臺(tái)上看到400年前發(fā)生的事情。在歐洲各國都碰到這樣的問題，我們400年前演出這出戲的時(shí)候，還沒有現(xiàn)代的錄像設(shè)備讓我們看到當(dāng)時(shí)的情況，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒有攝像機(jī)。也就是說，對(duì)我們來說，意味著我們要不斷的去進(jìn)行新的創(chuàng)造，在舞臺(tái)上進(jìn)行新的嘗試。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)，400年前的人們關(guān)注的問題和我們現(xiàn)在所牽掛的問題是一樣的時(shí)候，對(duì)我們來說無疑是一種享受。可是，今天的德國社會(huì)中是沒有“國王”這樣的概念的。我們?nèi)绾谓o大家展示出來國王的形象，他要戴著王冠穿著服裝呢，還是一個(gè)大型集團(tuán)的經(jīng)理的形象？莎士比亞用英語寫的劇本，我們也需要用德文翻譯。我們現(xiàn)在要對(duì)當(dāng)時(shí)的語言進(jìn)行改造，讓他來適應(yīng)我們當(dāng)今的語言。德國有一個(gè)偉大的詩人叫歌德，歌德學(xué)院的名字也由此而來。在德國有很多莎士比亞作品的譯本，它們產(chǎn)生于歌德的時(shí)代。所以當(dāng)時(shí)翻譯的譯本在語言上聽起來不是接近于莎士比亞，而是更像歌德。因?yàn)楦璧率钱?dāng)時(shí)時(shí)代最偉大的詩人，很多的詩人在創(chuàng)作的時(shí)候，語言風(fēng)格上都盡力的向他靠近。比如說，我們現(xiàn)在將莎翁的作品進(jìn)行重新翻譯，搬上舞臺(tái)，有很多的觀眾會(huì)質(zhì)疑，會(huì)問：“這真的是原汁原味的莎士比亞的作品嗎？”但是這些觀眾所指的并不是原本的莎士比亞創(chuàng)作的英文的劇本，而是他們所認(rèn)為的“歌德感覺”的作品。

但是對(duì)于每一個(gè)時(shí)代的人來說，經(jīng)典我們都要對(duì)它進(jìn)行重新的解讀，進(jìn)行重新的發(fā)現(xiàn)和重新創(chuàng)造它的意義，要重新對(duì)它進(jìn)行翻譯。

李亦男：有一個(gè)德國非常著名的戲劇理論家菲倫切爾提出了一個(gè)觀點(diǎn)：“為了一個(gè)舞臺(tái)演出，文本是可以被犧牲掉的”。

馬蒂亞斯.君特：我們要討論戲劇的話，劇本（文本）是我們第一個(gè)能夠掌握的東西。但是我們?cè)诎堰@個(gè)問題轉(zhuǎn)化成舞臺(tái)演出的過程中，在舞臺(tái)上可能展現(xiàn)出來很多不同的方式。在我們對(duì)這個(gè)作品進(jìn)行排演的過程中，我們經(jīng)常會(huì)提出一個(gè)問題，這個(gè)劇本（文本）想說什么？因此，我們常常會(huì)提到另外一個(gè)概念，子文本在一個(gè)文本之下，我們對(duì)這個(gè)文本的細(xì)膩的感受。我們?cè)谘莩龅倪^程中，可以通過一些手段讓劇本成為可以看到的東西，通過演員的表情、手勢(shì)和身體的姿勢(shì)。除此之外，舞臺(tái)的布景、音樂、燈光、照明等都能夠成為劇本的一部分，可以為整個(gè)劇本創(chuàng)造出來一種氣氛。由此，我們可以說，這是我們?cè)趹騽⊙莩霎?dāng)中，我們有很多不同的手段，可以使得我們忘記劇本本身。

也就是說，其實(shí)我們并不是說犧牲掉了文本，而是文本是每個(gè)舞臺(tái)演出最基本的出發(fā)點(diǎn)和基礎(chǔ)，只是我們將文本以另外的方式展現(xiàn)在我們面前，而不是我們打開一本書的封皮，看到一本書的方式。我們經(jīng)常有一些讓我們感到很難過的經(jīng)驗(yàn)，我們讀到了一部成名的小說，我們看到了這部小說翻拍的電影，但是看電影的過程中我們幾乎要哭出來了，因?yàn)槟愀究床坏皆≌f的影子。我們一再的要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，文本一直存活著，文本是存活在舞臺(tái)上，突破了書的形式。很有可能我們?cè)诳戳藨騽⊙莩鲋螅^眾感到的是歡欣鼓舞的情緒，也有可能是下一代的人沒有看到這樣的演出。也許，在座各位你們的孩子，他們會(huì)去看電影，會(huì)去劇場(chǎng)，他們自己會(huì)去排演一些戲劇，是以你不能想象的方式。你看到了孩子們做的戲劇演出之后，你可能也會(huì)提出這樣的一個(gè)問題：這并不是我所熟悉的那部戲劇作品。這對(duì)戲劇來說是一種幸運(yùn)，他可以以這種方式永存。

李亦男：可以說，劇場(chǎng)是活的東西，文本是死的東西，可以這么理解吧？

馬蒂亞斯.君特：我們可以這樣說，文本是一種語言，是一種文學(xué)的語言，但是我們?cè)谖枧_(tái)上看到的是我們把這種語言變成能發(fā)出聲音的過程。文本本身是一種書寫出來的書面的語言，而在舞臺(tái)上是我們把這種語言說出來的過程，如果說犧牲的文本的話，那么可能說話的過程就不會(huì)那樣的流暢，可能會(huì)結(jié)巴。

在德國90年代有一部戲劇演出，歌德的《浮士德》。飾演浮士德的這位演員在舞臺(tái)上進(jìn)行舞臺(tái)獨(dú)白表演的時(shí)候，突出了所有的元音，然后特就坐在舞臺(tái)上，接下來的表演是你們看到的我的行為是一樣的（表演）。這些就都是德語發(fā)音當(dāng)中的元音字母。這個(gè)演員在表演的時(shí)候，聲音比我現(xiàn)在的還要大，下面的觀眾絕大部分是在小學(xué)課本里都有《浮士德》這一篇，都是很熟悉這部作品的。盡管演員沒有說出任何的臺(tái)詞，只是發(fā)了一些元音，但是觀眾都知道這個(gè)人物是浮士德。

李亦男：感謝馬蒂亞斯.君特先生的分享，他將在星期三下午會(huì)給我們?cè)敿?xì)的介紹，如何在舞臺(tái)上把文本變活的。我們時(shí)間不多了，還有10分鐘的自由交流時(shí)間。

提問：剛才君特先生提到，排演戲劇構(gòu)作是對(duì)一個(gè)基本的劇本進(jìn)行處理，改編長篇小說或者改編電影，也有可能是做一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目沒有固定的文本，需要戲劇構(gòu)作自己去處理。如果沒有一個(gè)固定的文本，這樣一個(gè)項(xiàng)目具體是怎么樣來操作呢？我想了解這個(gè)過程。

馬蒂亞斯.君特：在做項(xiàng)目的時(shí)候，戲劇構(gòu)作不是單獨(dú)的自己來決定文本，而是要和劇團(tuán)的導(dǎo)演一起來合作。我們可能會(huì)首先制定一個(gè)問卷調(diào)查，確定我們要詢問的人。比如說我們要排演一出反映北京老年人的戲，對(duì)他們這些年的生活比較感興趣。我們可能會(huì)嘗試著去抓三個(gè)畫面，比如說第一個(gè)問題，在1976年的某一天，這些人的生活是什么樣的狀態(tài)；第二是我們描繪出來一幅畫面，這些人在1989年的某一天，生活是什么樣的狀態(tài)；還有就是今天，今天你是怎么生活的。如果你拿著這個(gè)問卷問十個(gè)人，這樣你就獲得了很多的素材，之后我們就要把這些素材搬上舞臺(tái)。

在這個(gè)過程中故意識(shí)到有一個(gè)問題提得多余了，你需要有一把剪刀把多余的材料剪去，或者是意識(shí)到有些人講述的故事沒有什么趣味。也許，有一些人講了生活當(dāng)中非常有意思的故事，由此，你對(duì)這個(gè)人的生活產(chǎn)生了更多興趣的影響，你想知道他1950年是怎么生活的。你突然講述起一個(gè)人，當(dāng)他還是嬰兒時(shí)的生活狀態(tài)，展示他從1949年到今天。這樣會(huì)發(fā)現(xiàn)，違背了你當(dāng)時(shí)的本意，你原本要展示很多人的生活，到最后只是對(duì)某一個(gè)人的生活歷程感興趣。

現(xiàn)在我們要解決的一個(gè)問題，演員的年齡都是20多歲，根本就沒有年老的演員。這樣，我們就要?jiǎng)?chuàng)造出來這樣的感覺，怎么樣在舞臺(tái)上展現(xiàn)出來是老人的狀態(tài)。這樣就開始在做這個(gè)項(xiàng)目，這就是做這個(gè)項(xiàng)目的工作。

李亦男：好的，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們上午的活動(dòng)先到這里，我們有更多的問題，可以在星期三下午馬蒂亞斯.君特先生做報(bào)告的時(shí)候提出來，在其他專家做報(bào)告的時(shí)候也可以提出。下午的活動(dòng)1：30開始，謝謝大家。