主持人：現(xiàn)在大家和朝老師有什么互動的話題，可以交流一下。
朝戈：我們還有十分鐘，我對大家還是不熟悉，很高興能夠見到這么多年輕的朋友，我很重要的問題就是不了解大家的思想情況。講座開始之前，大家可以提一些有興趣的問題，或者大家比較關(guān)心的問題。
提問：我2004年在俄羅斯見過您。問一個關(guān)于創(chuàng)作方面的問題，您個人對于畫面組織或者構(gòu)成方面的理解的問題。
朝戈：問題是好問題。如果我們從事繪畫的人談這個問題，和不從事繪畫的人談這個問題，其實(shí)會有比較大的區(qū)別。繪畫有一個很大的局限性，它就是一個圖，這個圖，我們的困難在于怎么樣使這個圖能夠反映你認(rèn)為重要的情感，或者重要的形式，或者它包含了你對世界的理解。
我們從青年到一個成熟的藝術(shù)家，主要的過程是什么呢？主要的過程是，在這樣一個空間里，慢慢地熟悉自己的感情，然后這種感情最終依賴的是一個畫面的形式支撐。至于它的疑問在哪兒呢？我們要熟悉自己的感情，還要有興趣，我們還要熟悉繪畫。其實(shí)繪畫有一個系統(tǒng)，實(shí)際上繪畫對人類情感的適應(yīng)已經(jīng)非常成熟，這時候，一個是外部世界，一個是你的感情，一個是繪畫的原有表達(dá)力之間，大家會在這里面轉(zhuǎn)圈，然后在這里面逐漸錘煉自然是什么，我的感情是什么，還有繪畫是什么，最后我們實(shí)現(xiàn)好了的話，你會在一個具體的圖像里找到你的情感落腳點(diǎn)，那它一定有形式。
主持人：首先很榮幸請到朝戈先生，對朝戈老師大家應(yīng)該非常熟悉，中國著名的油畫家，中央美院的教授，也是有代表性的一位畫家。包括今天的場景，最起碼是兩三年來這個屋子里最為盛況的一次，而且很多的同學(xué)，包括有的老師，從外面的學(xué)校趕來，這樣的場景，有幸聽到朝老師的精彩講座。講座之前，請首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院的副院長吳明娣（音）老師給大家做一個講話。
吳老師：非常感謝中央美院的著名畫家朝戈先生光臨首都師范大學(xué)階梯教室，為我們舉辦這樣一個精彩的學(xué)術(shù)講座。這場講座的主辦方是藝術(shù)中國網(wǎng)站，和我們首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院有合作關(guān)系，這是實(shí)質(zhì)性的第一次用學(xué)術(shù)講座的形式開展我們的學(xué)術(shù)合作，以后我們這樣的學(xué)術(shù)活動還要繼續(xù)進(jìn)一步向前推進(jìn)。所以，我代表首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院感謝藝術(shù)中國網(wǎng)站，更要感謝朝戈先生為首都師范大學(xué)的講座報告廳增輝添彩。
朝戈：謝謝首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院和藝術(shù)中國的熱情，我自己對大家的情況不了解，我也從事教師的職業(yè)，無的放矢是不好的。這次從我個人的藝術(shù)實(shí)踐，給大家提供一種東西，值得大家分析的，或者成功，或者失敗。我很高興和青年的朋友們在一起。
我們先放一個短片，大家要注意什么呢？要注意里面的觀念。剛才那位同學(xué)談多關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)的問題，這個片子里，總體來講是關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)的一個藝術(shù)家的重要看法和實(shí)踐活動。這個片子，希望大家諒解，我認(rèn)為它有一些宣傳性的成份，我也管不住他們，他們就拍成片了，很高興，我們現(xiàn)在就開始播放短片。
（播放短片）
謝謝觀看。大家注意，這里面一些基本的藝術(shù)觀念接觸到了。我今天要比較多地給大家介紹一下，一個藝術(shù)家跟社會現(xiàn)實(shí)和他個人情感，還有我們總的時代，這里面有一個錯綜復(fù)雜的關(guān)系。一個藝術(shù)家恰恰是在這樣一個非常復(fù)雜的關(guān)系里，試圖解決這個關(guān)系的時候，他創(chuàng)造了一種藝術(shù)。我今天能把這方面的感觸跟青年朋友們交流。大家看了我一個基本的藝術(shù)經(jīng)歷，我先從作品的分析開始。
（圖）大家看，這是一個早期的作品，我們簡單地分析它，這個作品是個幾何形，一個海平線，一個人直指觀眾的視線，這個情緒很憂郁。這個畫我認(rèn)為中心的東西還是承載個人情感，自然和繪畫形式之間的一個探索。但是這個作品還不是很完全，畫得時間很短。
（圖）這是比較早期的作品了，大家在這個作品上能看到的是非常簡潔的形式，剛才這位同學(xué)談的關(guān)于形式的問題。關(guān)于形式，我有一個比較大的感觸，我們繪畫在現(xiàn)在這個時代，它的優(yōu)勢在哪兒？
比如首先看到電影、電視，有圖像，有極大的流動性的傳播的可能性，變化很大，有聲音，有音響音樂等等，這應(yīng)該說是非常非常困擾我們從事繪畫藝術(shù)的人，我們繪畫本來是一個很強(qiáng)勢的，但是到了新的時代以后，它面臨的挑戰(zhàn)非常大。我自己經(jīng)過比較，比如說我們跟電影的關(guān)系，簡單地說，比如說《泰坦尼克號》，不說這個電影好不好，但是確實(shí)是動用了視覺、聽覺的所有長項，很強(qiáng)烈。后來我就比，我們繪畫有沒有什么獨(dú)立于它，或者強(qiáng)于它的東西？繪畫的優(yōu)點(diǎn)在于它的時間性，不是沉靜，它有一個非常穩(wěn)定的、緩慢的對事物的凝聚，然后它是非常慢的和非常長的時間里影響著人們，這個和電影是不同的。而且，繪畫的靜態(tài)是繪畫非常本質(zhì)的形態(tài)，繪畫在動的方面和靜的方面，這個可以做仔細(xì)的討論，他是跳來跳去的，但是在世界的總關(guān)系來講，我覺得繪畫的靜是有很大的挑戰(zhàn)性的，有很強(qiáng)的長項的，這是我的一個觀點(diǎn)。
這個作品是我不到三十歲的時候，能看到繪畫形式的簡潔，很寧靜，包括作者的內(nèi)心一定是很安詳?shù)?，他面臨的世界是穩(wěn)定的，他給人的世界也是穩(wěn)定的。
（圖）這也是這個時期的作品。我是在面對一個微觀的事物，很單純，很簡單，沒有復(fù)雜的情況，完全單純地面對世界，然后選擇一個對象。這個對象給我一些特殊的情感，她是很單純的面孔，包括她的年齡，提供的很單純的動作，我會把焦距放在她的眼睛的部分，形式會集中在臉部，這是這張畫的特點(diǎn)，形式也是很簡練的，包括這里有一個球，我認(rèn)為很有時間的感覺。
（圖）這是我早期的一個肖像，這個人物因為畫了很多次，體現(xiàn)了很強(qiáng)的個性。
這個比較簡潔，比較古典的人物，我開始的時候帶有一些比較個人的情緒，剛開始非常平靜。
（圖）到了《盛裝》的時候，這個作品非常對稱。然后人物直視觀眾。我要通過這個形式，你看這個形式是很重要的，比如這個豎的線和鼻子傾斜的線，這主要是形式對比。這張畫上有一個特別直的線是很挑戰(zhàn)性的和很有正中感的，這是一個古典的，比如故宮有個有個中軸線等等，這是非常強(qiáng)勢的東西，要表達(dá)一個比較重要和比較鄭重的情感，這個鄭重的情感往往是我們現(xiàn)在這個社會比較少的，大家都是很刺激的，比較短的那樣一種情感，但是我試圖在自己內(nèi)心里挖掘出一種很鄭重的情感，它的形式一定是非常端莊的。這是八十年代，那時候畫壇沒有這樣憂郁的作品，那時都是畫都在笑啊，等等，大家都在向往這樣的作品，這個時候最早介入了一種真實(shí)的情緒外露的，但形式很單純。
（圖）這張畫形式分析很好，這里是一個斜線，有一個弧線，然后有一個圓。這個很有力的形式的對比，是我畫這張畫在形式上的對比，我一看好看啊，一個圓的腦袋和一個弧形的椅子被，造成了非常繪畫性的簡潔的對比，這個椅子作為內(nèi)容是不重要的，作為形式是非常重要的。我們要找到這個繪畫的最基本的，首先你的情感是跟這些形式進(jìn)入同步。
（圖）剛才看的作品都是古典時期的，主要特點(diǎn)是很平衡，很莊重。這張畫應(yīng)該說是古典時期一個總結(jié)性的作品，大家看這是一個金字塔形，關(guān)于未來的一個象征性的動作，這都是我一直很重視的繪畫的最主要的形式的關(guān)系。還有這張畫的情調(diào)，是非常健康的，這是1989年創(chuàng)作的。
?。▓D）這張畫的形式上暗示了一種表現(xiàn)主義的可能性。大家看，這張畫的形式還是古典的，但是大家看這里的起伏，包括這些衣褶，孕育著一種神經(jīng)質(zhì)的潛在的可能性，有一些動感出來了，包括這個畫的弧形。繪畫是跟你的內(nèi)心，包括你這時刻的情感，這時候我已經(jīng)不是很寧靜了，有一些不安的情緒特點(diǎn)就開始出來了，包括頭發(fā)，包括這些曲折的線，如果把這些線畫直了，你那些特殊的情感就失去了。這就是情感向表現(xiàn)主義過渡時期的作品。
?。▓D）這張作品是我比較重要的作品《敏感者》。跟古典時期有比較大的變化。
（圖）這張作品是八十年代我最有代表性的作品，很多人說你這個作品特別有那個時代的特點(diǎn)。八十年代是什么特點(diǎn)呢？八十年代中國在經(jīng)過文革之后，改革開放，這時候中國的藝術(shù)形態(tài)開始接納西方觀念的時期，比如說自由、平等、博愛，包括民主制度，這個時期應(yīng)該說吸收了比較多的西方的積極思想進(jìn)來。西方的積極思想和知識界的反饋，給八十年代帶來很強(qiáng)的樂觀精神，我這個作品是具有那個特點(diǎn)的，非常樂觀的情緒，而且是有一些當(dāng)時的宏大敘事的特點(diǎn)。
（圖）這個有一些象征性的，也是八十年代的作品。大家看，主要的結(jié)構(gòu)都是古典的，但是這幅畫是有隱喻性的，我沒有給大家一個真實(shí)的世界，是一個想象的、隱喻的世界，比如說這個原野不太真實(shí)，這個人身體的顏色也是不真實(shí)的，但是這種隱喻性和象征性一直是我繪畫里的一個因素。
（圖）我畫這樣一個作品是我情緒高峰時期的作品，這是一個很真實(shí)的人物，我把他的人生的環(huán)境都充分地表達(dá)出來了，他住在新街口附近，他花了很大的時間讓我畫他，他也有特點(diǎn)，周圍的東西都代表他性格的真實(shí)的東西，左側(cè)茶幾上很像子彈殼的東西，他是做寶石鑒定儀器的人，但是他的生活有比較多的挫折和比較多的沉重感，這也是我捕捉的東西，后來這個地方被拆遷了，這個作品把一個人在這個時期的全部信息保留下來，也包括他把我這個作者在那個時期的特定情緒保留下來，這是繪畫的一個非常重要的意義。
（圖）這也是象征性的，是我八十年代末的作品。
（圖）這時候和剛才古典時期是一樣的，很莊嚴(yán)、肅穆。
（圖）這是九十年代初期的作品，這時候我探討的方向開始進(jìn)入人的內(nèi)部的精神。這個畫會集中在她有一點(diǎn)自守的神態(tài)和稍微有一些波瀾的衣褶。
（圖）這是我比較重要的作品，是94年的作品，我已經(jīng)進(jìn)入了很強(qiáng)烈的表現(xiàn)主義時期，從開始的靜態(tài)，大家看，這個地平線是傾斜的，人的動作也是動感的，這兩個人不是靜的，我原來那個對稱性失去了。我一直覺得人蹲著的時候是特別有表達(dá)力的，人蹲著的時候，好象孕育了某種力量。所以我對右邊這個人更加滿意。他這個作品很重要的，我的這些人物身上等于表達(dá)了當(dāng)時動蕩不安的心靈或者內(nèi)部情感。我在電視片里說過一句話，我表達(dá)了內(nèi)心沖突。你看其他作品都是靜態(tài)的，沒有沖突的，這時候表達(dá)的是人在沖突之中的一種意識過程。繪畫其實(shí)是很笨的，一個顏料，怎么表現(xiàn)他的精神活動，意識活動，甚至內(nèi)心的不可名狀的情感。這個作品告訴大家是能實(shí)現(xiàn)的。它要代表什么東西呢？九十年代以來，有評論界的朋友說，你是知識分子的畫家。后來有些朋友就說，你讀過幾本書??？后來我就想，什么是知識分子？我個人一個觀點(diǎn)，它不光是知識的擁有者，更多的是價值，或者要探討人類的一些重要價值的人，包括他在這里面應(yīng)該具有自己的立場，擁有知識的人不一定擁有立場，有立場的有的人還沒有能力把它表達(dá)出來。另外，不同的藝術(shù)家往往代表著不同群落的情感的特征。比如說我們藝術(shù)界有代表青年情感的，西方有垮掉一代的情感的，我們國內(nèi)還有擅長調(diào)侃的，代表另外一個類型的情境和情感的。藝術(shù)確實(shí)能代表不同群落的精神的凝結(jié)。知識分子的特點(diǎn)在什么呢？他是對人類的基礎(chǔ)價值進(jìn)行思考的一些人，我在這時候碰到的困難是什么呢？這時候已經(jīng)接近九十年代中期，創(chuàng)作了這些作品，中國社會從八十年代的樂觀主義，到了九十年代，社會發(fā)生了很大的變化，九十年代是很波動的。大家看到，我的作品進(jìn)入九十年代就變得非常動蕩不安，從古典的變成了表現(xiàn)主義的，這是一個畫家跟社會現(xiàn)實(shí)的一種關(guān)系，他沒法使自己安靜下來，成為寧靜的、古典的藝術(shù)家，他在這些強(qiáng)烈的社會動蕩之中，他的社會價值和心靈的那種矛盾不能用一些靜態(tài)的形式表達(dá)，他很坐立不安的。這個時候，我就創(chuàng)作這個類型的作品，對我來講，正好表達(dá)了那個時期知識分子的焦慮不安的或者對現(xiàn)實(shí)思考和跟現(xiàn)實(shí)有強(qiáng)烈沖突的一種感情，這個情感不是代表農(nóng)民的，我畫的人物好象不一定是知識分子，但是這些情感的特點(diǎn)，并不是鄉(xiāng)間的情感，也不是牧民的情感，大家看這個情感的特點(diǎn)，這個作品對我的藝術(shù)里講是比較中心的作品，我把兩個動蕩不安的具有心靈強(qiáng)烈反饋的人物安排在一個很大的原野上，然后我在這個范圍內(nèi)產(chǎn)生了，八十年代、九十年代中期中國知識分子所帶有的特別的焦慮情緒，這個作品我現(xiàn)在畫不出來的，為什么？因為社會的變化，這種具有針對性的情感我也會逐漸失去，但是我能產(chǎn)生新的情感，這是跟現(xiàn)實(shí)的關(guān)系。但是，一個藝術(shù)家非常重要的產(chǎn)生藝術(shù)作品的原因，他的內(nèi)動力是你個人和社會的精神關(guān)系。九十年代中國社會發(fā)生什么變化呢？市場化。市場化了，人們掙錢，然后享受。這是一個主要的。然后這里面人的價值開始平面化了，他不再關(guān)心重要的價值問題，他覺得沒用，我掙錢就可以了。
這個時候，知識分子一是會感覺到這個時期的巨大的社會變化，有很多道德問題，就是人在變化，人在追求物質(zhì)活動，一是他要致富要富有，一是看到這個社會的很多問題，雖然我們是為了進(jìn)步，但是有時候有負(fù)面，我們大家都能看到。但是一個針對現(xiàn)實(shí)的，跟現(xiàn)實(shí)有強(qiáng)烈關(guān)系的藝術(shù)家，他一定要發(fā)言，他不可以躲起來，畫一些美好的事物安慰自己，知識分子的畫家是不可以的，你要面對你面對的這個新的社會現(xiàn)實(shí)，一方面你好象要記錄這些情感，其實(shí)這些情感往往是你跟現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，不是你僅僅表達(dá)那個現(xiàn)實(shí)，而是跟這個現(xiàn)實(shí)的沖突關(guān)系。所以這個作品是比較好地代表了九十年代中期知識分子，知識分子在九十年代是有失落感的，因為市場的價值興起以后，知識分子中心的社會地位，他們掌握的關(guān)于人的，關(guān)于社會的這些價值旁落，就覺得不太有用了，不關(guān)心這個了，他只關(guān)心金錢。這個時候價值真空，應(yīng)該說知識分子進(jìn)入了邊緣化的危機(jī)時期。有時候社會進(jìn)步，或者他前進(jìn)的時候，要碰到很多的矛盾，有些是有代價的。
大家看我九十年代的作品，是非常樂觀的，不具有這種沖突感，這就是一個畫家跟現(xiàn)實(shí)的關(guān)系。這個時候，我是不是在有意地掌握自己呢？不是的，我力求抓住自己在這個時期所發(fā)生的情感，我不會擴(kuò)大這個情感，也不會縮小。就是說現(xiàn)在能感覺到什么，我用形式捕捉這個東西，這是藝術(shù)家能做到的，捕捉這個過程里，不要做價值判斷，說這個是好的還是不好的，就像一個母親生一個小孩，他在孕育一個生命的時候，不要對他做判斷，你就想辦法把他生出來。藝術(shù)家并不是那么理性的，但是你的感情是合乎，你關(guān)心的問題和你發(fā)生的沖突，是合乎這個社會的道理的。比如人在精神上墮落了，我是痛苦的，我是失望的，或者說我是有比較大的譴責(zé)的，這個態(tài)度會在作品里變成一種情緒出來，變成一種情感的狀況出來，這就是一個知識分子應(yīng)該有一種道德判斷，精神判斷，包括你對這個時代應(yīng)該有自己相對的立場，甚至是非常鮮明的立場，這是我的藝術(shù)的較為核心的價值。
他一直認(rèn)為知識分子是看書本的，其實(shí)知識分子核心的價值是比較獨(dú)立的人文立場，當(dāng)然是公共知識分子，你是一個關(guān)心社會，你是具有理想基礎(chǔ)的人，是這樣的關(guān)心。你關(guān)心美，你關(guān)心人類的一些基本價值和基本沖突，但是很重要的一點(diǎn)，你還必須是能夠用你掌握的形式表達(dá)出來。比如說我關(guān)心他，嘴巴說不出來行不行呢？不行。你是一個知識分子，但是不是一個知識分子的畫家，這個畫家是你能表達(dá)了知識分子所感覺到的那個世界的沖突和你在這里堅持的某種價值，這是我九十年代不可割舍的東西，我可以放棄很多東西，但是在表達(dá)上必須尋求心靈方面的沖撞，甚至是掙扎。
?。▓D）這個很有趣，我們在學(xué)理上分析，這是古典時期向表現(xiàn)主義過渡時期的作品。這個時候是在《敏感者》之前的一個作品。大家看這個作品，總的形式，莊重感還在，但是它已經(jīng)開始有一種情緒的波動和形體的起伏，這個情緒的波動和形體的起伏往往是有內(nèi)在關(guān)系的，比如說表現(xiàn)主義的畫家，他畫形體，都是滾動的，他是把形體承載了你的情緒活動。
?。▓D）這個作品是《敏感者》那個時期之前一兩年的作品，這個時候我探討的東西是什么呢？我覺得這個現(xiàn)實(shí)，這個現(xiàn)實(shí)是一個人體，我們眼前的一個物象，我感覺有特別強(qiáng)的張力和壓迫感。這個壓迫感是什么呢？對我來講，我要在這個作品的表達(dá)出壓迫感的時候，我才覺得，我作為當(dāng)時的藝術(shù)家，在那一刻感覺到的對世界的感覺。我大概有幾張這樣的作品，你看這個作品完全不是古典的，大家看，它是動感的，整個結(jié)構(gòu)是動感的，是俯視的，有壓迫感的，這些特征在后來《敏感者》時期的作品，是完全一致的，這也是從古典到表現(xiàn)主義過渡時期的作品。
?。▓D）這是一個俯視的。
（圖）這是我九十年代中后期的作品，我為了這個作品做了一個旅行，這是我小時候生活過幾年的地方，原來很好看，很輝煌的，但到了這個地方看，我非常失望，經(jīng)過三十年，這個地方的生態(tài)完全惡化了，原來有非常好的森林、泉水，后來都變成房子，森林也不見了。我回來以后創(chuàng)作這個作品的時候，就帶有這種背景的。這個作品是典型表現(xiàn)主義的，傾斜的、俯視的，情緒是不安的。這個作品我體會到繪畫能表達(dá)出什么呢？意識活動。意識活動是什么呢？正在流動著的某種東西，是意識活動。比如說我們畫的這個古典的作品，跟意識的關(guān)系比較少，這樣作品大家看是動感的，具有意識活動的。這個人物我選擇了一個身份非常曖昧的對象，你不清楚，他是一個民工嗎？是一個勞動者嗎？或者是一個知識分子嗎？這是不大清楚的。我覺得在中國社會，這種歸類不是很清楚的現(xiàn)象，正好是我們的社會常常見到的特點(diǎn)。一個事物不在他的位置上，他在另外的位置上，很難判斷的，但是它包含了這個時期關(guān)于人的和社會形態(tài)的一些特點(diǎn)。這個人物和剛才那兩個蹲著的人，都表達(dá)了我在九十年代中期的精神上的窒息感。這時候大家很蓬勃地追求物質(zhì)，很金錢至上，這個時期，我作為一個知識分子的內(nèi)心，從繪畫上表達(dá)出來就是這樣的，我們確實(shí)面臨著一個復(fù)雜的、正在變化中的社會，這樣的作品記錄了這個社會、這個時期人們所能體驗到的真實(shí)情緒。
（圖）這也是這個類型的作品。這個作品的表達(dá)，跟古典作品有一些變態(tài)的情緒。這跟《敏感者》是一個模特，這個作品都是我表現(xiàn)時期的作品。
（圖）這是九十年代中后期的作品。
（圖）這是一個很小的一張畫，這張畫有很強(qiáng)的自然的氣息，有原野，還有很純真的人在原野里，有一些野性的特點(diǎn)，最大的特點(diǎn)就是動感，這個作品核心的東西是一個情緒的和動感的。
（圖）這是我個人生活的，跟戀愛生活有關(guān)系的一個小品。
（圖）這是一個寫生，這個也有一點(diǎn)意思。這幅畫還是有一點(diǎn)形式感的，大家看，這條直線和很戲劇性的帽子，還有這個畫家很專注的，這也是我們國家很有名的畫家——羅先生的一個特寫，有一些夸張的。
（圖）這是早期的，是我的古典時期的作品，大家看，這是很安靜的，好象沒有所謂的社會情緒，但是我中期的作品是充滿了社會情緒的。大家看一個藝術(shù)家是怎么樣的發(fā)展。
（圖）這是我最早期的一個作品，這時候中國畫壇正是寫實(shí)主義，十九世紀(jì)風(fēng)格產(chǎn)出的時期。這個時候我通過這個作品能夠開始進(jìn)入內(nèi)心世界，內(nèi)心世界是兩個，一是對象的內(nèi)心世界，一個是我的內(nèi)心世界。我一直在想，一個畫家，我做的努力，我到底是想把對象表達(dá)得很真實(shí)呢還是想把我的內(nèi)心表達(dá)得很真實(shí)呢？我經(jīng)過多年的翻來復(fù)去的感知，我認(rèn)為我在力求捕捉我以外的那個世界的時候，實(shí)際上捕捉著我對這個世界的反映。你是一個對象，當(dāng)我接觸你的時候，我想進(jìn)入你的時候，我卻感覺到強(qiáng)烈的你對我的反應(yīng)，然后我捕捉的恰恰是一個客體在我內(nèi)心里激起來的感應(yīng)。但是這個時候我跟外世界有沒有關(guān)系呢？是有關(guān)系的，我是要力求表達(dá)外界世界的。但是這個時候，我的內(nèi)心參與進(jìn)來了，這是我創(chuàng)作的重要原理，這跟一般的自然主義、寫實(shí)主義、古典主義都是不一樣的，這時候有一種心理分析的，它是互動的，就是我跟對象，也就是我這個外界的社會的關(guān)系，也是這樣的關(guān)系。二十世紀(jì)藝術(shù)的發(fā)展，什么變得更突出了呢？我簡單地說就是主觀性，它越來越重視我自己對世界的感知系統(tǒng)。繪畫在二十世紀(jì)做得很大的努力，是把對自然、社會以及內(nèi)心的相互關(guān)系溝通出來。而且用比較簡潔的形式。當(dāng)我看到或者接觸到一個真實(shí)的物象的時候，我能感覺到我的欲望是什么，我能感覺到什么。我今天比較中心的原理是這個。
?。▓D）這是比較新的作品，我經(jīng)過了十國之行，我又回到了古典時期。為什么呢？九十年代后期，我的精神生活進(jìn)入了最苦悶時期，那時候我四十歲左右，在座的年齡稍微大一點(diǎn)的，中年的時候，很多人會發(fā)生危機(jī)，這個危機(jī)一個是來自于自身，你的變化，一個是來自于社會。這是在97年左右，我覺得這個社會，我有更多的疑問，人類的這些基礎(chǔ)價值，比如說正直、善、人們的自尊，和在巨大的變化的、掙扎的物質(zhì)社會，這些東西還重要不重要？這是我巨大的困惑。在這個時期，一方面我還在畫那些有強(qiáng)烈的作品，就像剛才看到的《持鍬的人》、《敏感者》等。但是我開始厭倦了，我把這些消極的情緒都帶到畫下去，包括社會這個類型作品也在不斷增加，我就感覺到我的藝術(shù)逐漸失去了針對性，我只是表達(dá)這個社會給我的情緒，已經(jīng)不夠有針對性了。這時候經(jīng)過十國之行，我要想，我有沒有新的方向了，我有沒有更強(qiáng)的針對性。十國之行給我的啟示就是人類最動人的東西還是永恒。永恒是什么呢？永恒在現(xiàn)代社會，這個觀念是被完全打破了，現(xiàn)代的社會大家感覺到的就是變化，什么都是不穩(wěn)定的，包括經(jīng)濟(jì)危機(jī)，包括我們的世界，包括人的道德品質(zhì)，這種變化，人是不安的，人會逐漸失去價值感，什么都在變，我堅持什么呢？什么是值得真愛的東西呢？沒有了。這個時候，我經(jīng)過了十國之行，看了幾千年的文化，都是很大的暗示，我們能不能離開曾經(jīng)知道的人們建立的那種幾千年都永遠(yuǎn)摧不垮的基本價值？比如說正直、善、公共價值等等我不能放棄。這個時候，有一些無聊的，大家只追求金錢的世界，我有沒有新的針對性？這時候，我認(rèn)為我新的針對性是永恒，這個東西會很有力，有一些是不變的，永遠(yuǎn)不變的，這是人類有信念的一個核心的東西。我的內(nèi)心經(jīng)過這些變化以后，我的藝術(shù)就開始變化了，在形式上，我又回到了古典時期，但是它的情境是有變化的。我的古典時期，原來是內(nèi)省的，現(xiàn)在好象要通向未來，有一些隱喻性的東西，是通向未來的暗示。我的十國之行是我中年的一個變遷，是一個重要的藝術(shù)坐標(biāo)的變化。大家看，形式上很簡單，一條直線和一條斜線。
（圖）這是我畫的《鄉(xiāng)鎮(zhèn)青年》。這個畫的故事可以給大家講一講，這個模特，是一個保安警衛(wèi)，我請他以后，他在我的畫室里，我覺得他非常不安，他不習(xí)慣這個環(huán)境。這時候，我畫他什么呢？當(dāng)他不安的時候，局促的時候，他恰恰在我面前展現(xiàn)出他的非常真實(shí)的情感流露。我們城市人往往是很會掩蓋自己的情感的，有很多的修飾包裝的東西，他永遠(yuǎn)是很鎮(zhèn)定的，永遠(yuǎn)是滿不在乎的，但是這個鄉(xiāng)村的青年來到城市，他會有不適應(yīng)。他在這個過程里，我們畫家要捕捉什么呢？我所捕捉的，恰恰在這個過程里看到他的局促，這里頭是他的真實(shí)。這個畫，我對他的觀察，或者同情，或者復(fù)雜的情感是不能用語言來說的。
（圖）這是表達(dá)了一個非常恒定的、永恒的，這些線都是非常穩(wěn)定的，毫不動搖的。我原來創(chuàng)造的那個世界是很焦慮不安的，所有的事物都在動蕩的，現(xiàn)在我又開始創(chuàng)造這些穩(wěn)定的事物，我認(rèn)為這個時候會給人信念。如果大家熟悉繪畫的系統(tǒng)，這些作品都是很強(qiáng)烈的作品。
（圖）大家看，這是很穩(wěn)定的大地，一個很肅穆的人，一個很自守的神情，在世界畫壇上，這種情緒也是很難找到了。
（圖）這是我在蒙古草原畫的一個年輕的摔跤手，大家看主要的結(jié)構(gòu)變化也是很穩(wěn)定的。
（圖）這個畫我簡單說一下，這是一個知識分子自傳性的作品，能看到他的神情內(nèi)心。他有一種自我的思索過程，這也是我畫的特征。
（圖）這個作品是我最精神化的作品之一。我特別強(qiáng)調(diào)，在我們這個特別物質(zhì)化的時代，我要強(qiáng)調(diào)具有精神化的價值。我作為一個藝術(shù)家，應(yīng)該給出一個更高的關(guān)于精神方面的可能性。
（圖）這個畫出現(xiàn)了兩個人，一前一后的構(gòu)成，這個構(gòu)圖反復(fù)出現(xiàn)，我覺得還是很有意思。
（圖）這是我在俄羅斯的一個寫生，是一個俄羅斯的女孩子，我覺得特別引起一些回憶，像電影里的一些女兵什么的，這是一個很直觀的作品。
（圖）這是個典型的具有理想主義色彩的隱喻性的作品，這個畫主要的特點(diǎn)是象征的。
（圖）這個畫是很古典的，但是神情還是暗示著畫外的什么東西，后面是一個鏡子，能在鏡子里看到她腦袋的后半部分，使這個構(gòu)圖有一些新的對比和深度感，另外給人一個陌生的感覺。很有意思。
（圖）這是古典的，非常古典的，很安詳。
（圖）這個作品，我碰到的這個女孩子特別單純，穿著白衣服，很干凈，她還是有來自鄉(xiāng)村孩子的非城市的目光。我們藝術(shù)家，要不斷地對不同的事物探知，并發(fā)表自己的見解，我在這個人身上看到了純凈，是我們現(xiàn)代社會剛剛相反的，現(xiàn)代社會是沒法再有這種純凈了，你剛好捕捉到了這個時代很難捕捉到的東西，這也是很珍貴的。所以這個作品，是不太大的作品，但是很多朋友喜歡。
（圖）這是用一些新的繪畫手段，有一些吸收壁畫特點(diǎn)的作品。
（圖）這個動作，好象是撐著墻，靠在那兒。但是實(shí)際上畫出來以后，不會這樣，好象向著更遠(yuǎn)的地方暗示。另外，這種動作是我的畫里具有的理想主義的一個意象，所以這個人有他特有的期待感，特有的沉靜。
（圖）這是我跟同學(xué)一起在教室里畫的模特。
（圖）這是把安靜的東西放到蒙古草原上。
（圖）這個大家能看到一些埃及藝術(shù)的影像，我覺得有點(diǎn)像獅身人面像，具有持久的、穩(wěn)定的，經(jīng)得起長期注視的東西。
?。▓D）這個大家能看到一些埃及藝術(shù)的影像，我覺得有點(diǎn)像獅身人面像，具有持久的、穩(wěn)定的，經(jīng)得起長期注視的東西。
（圖）這也是很寧靜的。
（圖）這是我新的強(qiáng)調(diào)永恒性的作品。
（圖）這個作品，大家看又出現(xiàn)了新的變化，這個作品是前年畫的。我前七八張、五六張，大家都看到，真的靜下來了，但是看這個畫，又出現(xiàn)了新的動蕩和某種現(xiàn)實(shí)感。
前面的畫就不是很現(xiàn)實(shí)。我的藝術(shù)，不斷地調(diào)整，我能不能再次進(jìn)入現(xiàn)實(shí)，有點(diǎn)像城鄉(xiāng)之間的常見的面孔，這個人物是有很強(qiáng)的內(nèi)醒的特點(diǎn)，這張畫解釋了一種很難拿語言來解釋的情感，但是繪畫剛剛好能做這個事情，剛剛好能解釋人類的特別復(fù)雜的情感。我的主要藝術(shù)探討的方向，我的這個技術(shù)，表面上看不是那么精美的，有些朋友說，朝戈你的技術(shù)挺好的，你要炫耀你的技巧。但是，我力求在線條和色彩，在使用的時候，能夠捕捉到我感覺到的事物背后的東西，或者事物潛藏的東西，比如說一個人，我有時候能感覺到，他叫什么名字，他做什么職業(yè)，但是有時候覺得這還是表面的東西，我能不能感覺到這個世界背后的存在，是什么？我不能說清楚。但是，我們繪畫或者文學(xué)都是有能力打開這個渠道的，就是以通向事物，你的東西是通向事物的很神秘的、內(nèi)在的存在的。這個現(xiàn)實(shí)不是我們用外表可以說清楚的。我們往往很多東西可以說清楚，比如我們前面一個朋友，你要從理性分析他，他的年齡，他的職業(yè)，或者他的骨骼、肌肉血管，都可以說清楚，但是這個說完以后，你能感覺到這個人？不一定能感覺到。一個人是活生生的，他在這個社會里面的關(guān)系是非常形而上的，所以這里包含著我們繪畫可以探討的巨大的空間。我也覺得，繪畫應(yīng)該是有一部分關(guān)于人的知覺的延伸，就是他的感覺很好，能進(jìn)入事物的內(nèi)部去，這是繪畫的一個努力。
（圖）這是很有名的一個雕刻。
（圖）這里面有中國繪畫的元素，這個畫并沒有完成，畫了一半的時候，就感覺我畫的蒙古草原有一種殺氣，殺氣騰騰的，我從來沒有見過我的作品出現(xiàn)這種情感，馬上就停下來了，停下來就是現(xiàn)在這個樣子。當(dāng)你畫畫的時候，會出現(xiàn)你意想不到的情感，這時候你要非常敏感，知道你的作品透露出原來沒有透露出的真實(shí)。
?。▓D）這是我很早年的一個素材，我一直很喜歡它，能感覺到一種自然的力量，某種詩意。
?。▓D）這是我早期的作品，古典時期的風(fēng)景作品，大家看，這是很平衡的，但是這里面暗示有動感了，結(jié)構(gòu)上開始有動感了。
（圖）這個很簡潔。
現(xiàn)在給大家留點(diǎn)時間，大家提一些問題。
提問：我想問您三個問題。
第一，在您的作品當(dāng)中，有哪些畫家對您的影響最大？
第二，您的藝術(shù)造型和繪畫的造型非常有特色，怎么樣區(qū)分？
第三，在您的創(chuàng)作當(dāng)中，從哪兒開始？中間大概有哪些階段？比如說從某種改變開始。
朝戈：受哪些畫家的影響，首先我們學(xué)習(xí)的時候會接觸很多自然主義的畫家，比如說十九世紀(jì)的繪畫。逐漸我不太滿意西方現(xiàn)代藝術(shù)的興起，我覺得還是有一些成績的，最大的成績是開始注意人的內(nèi)部情感，不是把現(xiàn)實(shí)像照片一樣逼真地呈現(xiàn)出來就可以了，十九世紀(jì)這些特征是比較明顯的，二十世紀(jì)就不滿足這個了。這些畫家里有成就的像巴爾金斯，你沒有辦法很清楚地敘述他表達(dá)了什么，但是他確實(shí)表達(dá)了人的心靈中非常模糊的東西。隨著年齡的增長，我還是喜愛著關(guān)于他又有一種逃避現(xiàn)實(shí)的傾向，就是躲開現(xiàn)實(shí)的，這個傾向我多少覺得是有遺憾的，我們還是要對現(xiàn)實(shí)發(fā)表自己的意見的。但是它的藝術(shù)對事物內(nèi)部的挖掘，也包括對他自己的挖掘，是不錯的。
第二個問題關(guān)于造型，就是你怎么樣看世界，比如說我畫了素描，（圖）這也是比較重要的一個作品，這是畫敏感者那個時期的，這個狀況是表達(dá)得很清楚的，一個很激烈的中年，這個眼睛畫得成功一點(diǎn)，很有穿透力，像一個畫家在審視事物的特點(diǎn)。同時，這個畫也有一些預(yù)兆，我個人的生活也是不安的，這個時期，我生了一場病，很不舒服，很痛苦。也包括顯示在這個時候，九零年畫的，中國的現(xiàn)實(shí)也在巨大的波動，我們年齡稍微大一點(diǎn)的人都知道，這個時候人是不安靜的，對現(xiàn)實(shí)是充滿了一種感觸的。我要抓到精神特征，還要抓住形的特征，比如說鼻子的線條，還有外形，一定要達(dá)到你所能表達(dá)的尖銳性，尖銳一些，劇烈一些，這是我情感的特點(diǎn)，因為這個情感，你畫的事物都會傾向于這個，這是要摸索的。剛開始你不知道自己的情感是尖銳的，你認(rèn)為你的情感還是挺平靜的，但是畫來畫去，發(fā)現(xiàn)你的情感不是那樣。
（圖）這個時候我很年輕，和你們差不多，但是我都覺得畫的應(yīng)該是平靜的東西，但是實(shí)際上這時候開始有動感了，就是瞬間的東西。
（圖）這是那張草圖，可以看到這動蕩不安的特點(diǎn)。
（圖）這是我的自畫像，這時候很年輕，大概25歲吧，這時候就是自我審視，這樣的作品好象要看到自己，看到自己的內(nèi)心。下面這張，有自命不凡的時刻，偶爾也發(fā)生過。(笑）
（圖）這里頭其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了片段性，某一時刻的片段。這些都會在你的創(chuàng)作中，這些焦點(diǎn)會顯示出來的，你感興趣的原來是這些東西。
（圖）這就是很平衡，沒有片段性。我一直在這兩極晃蕩，一個是片段的，一個是穩(wěn)定的。我有這兩種本質(zhì)，我覺得自己非?？鄲?。
提問：咱們畫畫的時候，都想盡量體會模特對于咱們自身的主觀的感受，但是面對別人的情感給你的主觀感受的時候，跟主觀意識糾結(jié)在一塊兒，這兩者之間是否存在著誰更客觀或者誰領(lǐng)導(dǎo)誰的關(guān)系？
朝戈：我只能告訴你我的態(tài)度。這個對象我是想力求接近它，這是客觀的，我想挖掘，你是從哪里來的，你是什么，你給我什么神秘的提示。但是這個過程，很奇妙的會帶動你的一個情感，或者他給你一個刺激，然后我的這個藝術(shù)會逐漸地移向第二個問題，這是我逐漸的過程。但是我要給青年朋友們一個提示，大家要力求接近外在的事物，盡量挖掘外在的事物，這是一個很好的鍛煉，比如說有社會經(jīng)歷的人，或者一個含混不清的人坐在前面他給你一種什么樣的可能性，我們要接近他，在接近的過程里，你會慢慢地找到你個人的焦點(diǎn)、興奮點(diǎn)和你原來意想不到的東西。但是我們還是要尊重外部世界，也不能完全是主觀的。
提問：在講課中您一直強(qiáng)調(diào)形式和情感這兩個詞，您的作品中地平線是否有什么隱喻的含義？而且在您整個創(chuàng)作中，對于內(nèi)在的客觀世界和當(dāng)代藝術(shù)強(qiáng)調(diào)的觀點(diǎn)有什么？
朝戈：這個問題很復(fù)雜。地平線，首先畫它的動力并不是想很多的，就是它好看，有一種渴望，那么老遠(yuǎn)，你總想接近它。比如一個人在很遠(yuǎn)走過來的時候，大家以后可以做一個實(shí)驗，是他在遠(yuǎn)處好看還是近處好看呢？大家試一試，他在遠(yuǎn)處好看。同樣一個人，往前走，一個男子，他是有變化的，他走得越近越不像我想得那樣，他在遠(yuǎn)看的時候特別有特征，甚至比實(shí)際要魁梧，但是他越往前走，包括一個年輕女性也會這樣的，走近了，你就失望了。（笑）為什么呢？這就是視覺的奧秘。你可以試一試，這是一個空間造成的，一個是你的前提，你有渴望，或者越遠(yuǎn)的東西提供的外形越有表達(dá)力。遠(yuǎn)處東西的輪廓特別強(qiáng)烈，這個輪廓越離越近，和地平線的關(guān)系就是這樣的。
提問：我在上高中的時候就對您的畫非常感興趣，我覺得您的作品很吸引人的地方，就是社會心理類型的分析性的作品，比如說，以前的《盛裝》一直到第二階段的《敏感者》，他的眼睛非常攝人心魄的感覺，我今天來要坐在您對面，想從您的眼睛里看到非常清楚的東西,(笑）我想了解一下，您是怎樣利用自己特立獨(dú)行的視角，在社會中抓到自己很敏感的東西，怎樣先是感知，然后具體形成，表現(xiàn)到畫面上來？
朝戈：其實(shí)這個同學(xué)提的問題我一晚上都在講，我們一個藝術(shù)家，一個活生生的人，你面臨的這個世界的變化，你怎么能夠用繪畫這個形式建立這樣一種現(xiàn)實(shí)關(guān)系，包括你要影響現(xiàn)實(shí)。我們不是被動地表達(dá)現(xiàn)實(shí)，我們要影響現(xiàn)實(shí)。這里很強(qiáng)烈的，我們這個主體，我一直是對人性有比較高的渴望的人，我一直覺得人是很高貴的事物，但是我的理想主義到現(xiàn)實(shí)的時候會發(fā)生激烈的沖突，我能看到人的不足，他的弱點(diǎn)，也包括我們社會在變化里往往暴露出很多困難和問題，這個時候恰恰是優(yōu)秀藝術(shù)家的戰(zhàn)場，大家要在這里頭捕捉到這種情感，《敏感者》在當(dāng)時是沒有的，畫壇上沒有這樣的畫，也不熟悉，但是你要有一種能力，抓住一種正在發(fā)生的情感。
我們不能總是跟著別人后面，比如說現(xiàn)在畫壇上都有這樣的情感了，然后我跟著他后面也畫相似的情感，那么你就落后了，你一定要在情感上是前衛(wèi)的，什么是前衛(wèi)？正在發(fā)生的情感。你捕捉這種情感。如果你的藝術(shù)形式不夠敏感，你要使它敏感起來。你看我進(jìn)入表現(xiàn)主義的時期，恰恰是這個時期，這個時期如果中國社會沒有提出那些問題，也可能我就是一個古典主義的畫家，非常有這種可能。但是這個社會尖銳變化的時候，我必須有一種更強(qiáng)的藝術(shù)形式。所以藝術(shù)一個重要的因素就是社會，就是現(xiàn)實(shí)，你一定跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)系，另外不同的人跟這個現(xiàn)實(shí)發(fā)生的關(guān)系是不同的，會產(chǎn)生不同的藝術(shù)家，不同的藝術(shù)的結(jié)果，包括不同的藝術(shù)風(fēng)格，這是我今天講過的核心。我們一個青年藝術(shù)家，當(dāng)我面對現(xiàn)實(shí)的時候，我們的藝術(shù)是怎么形成的呢？不是你怎么理想地捏造一個藝術(shù)，你一直是跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)系的，這個現(xiàn)實(shí)一個是社會，你周圍的世界，還有是你的內(nèi)心世界，他們的關(guān)系有時候是相通的，有時候是對立的，有時候是矛盾的，有時候是痛苦的，有時候有作用力有時候反作用力，恰恰把這些過程反映出來以后，他就告訴你一個人性的偉大的過程，一個經(jīng)歷。
最后，一個藝術(shù)在這個過程里，你告訴未來的人，這個時代，這個人，或者他的社會給藝術(shù)凝結(jié)的結(jié)果是這樣的，如果換一個時代，是另外一個樣子。這樣一個藝術(shù)家的價值，你可以跟很遙遠(yuǎn)時代的人溝通，你把這個藝術(shù)形成以后，等于你給未來的饋贈。比如說希臘時代，那個情感我們現(xiàn)在永遠(yuǎn)做不到的，那是單純，就是給我們未來的饋贈，他那個時候經(jīng)歷過那么純粹的情感，沒有雜質(zhì)的，非常安詳?shù)那楦?，這就是我們藝術(shù)家的作品。
提問：我非常欣賞您早期的作品，我看到很多現(xiàn)代的油畫里缺少這種東西，我認(rèn)為您以后可以做得更棒。（笑）至于您畫的那些肖像，相對脫離現(xiàn)實(shí)的那些東西，我覺得給我的感受有點(diǎn)弱一些，我看到其他的畫家也在畫類似的東西，表達(dá)一些相似的情感，您回答那些同學(xué)的問題都在說，人面對現(xiàn)實(shí)面對自己內(nèi)心的協(xié)調(diào)關(guān)系，我非常希望從您這里得到一個肯定的答案，就是我們生活在這樣一個非常紛亂的時代，但是理想主義這個東西是一定要堅持的，但是同時我們需要把內(nèi)心張開，去敏感地感受現(xiàn)實(shí)，而不是僅僅關(guān)注非常物質(zhì)化的現(xiàn)實(shí)，而是從始至終的，雖然說在形式上是有變化的，但是現(xiàn)實(shí)給你一些東西，你反饋上是有變化的，但是作為您一個藝術(shù)家，從始至終的理想主義的東西是沒變的，雖然我沒有古希臘的情感，但是我一輩子都在追求那種東西，都在追求蒙古人的、馬頭琴的那種東西。
朝戈：這不是問題，我會聽從你的建議。（笑）
提問：我想知道，到底怎么處理我去張開心面對現(xiàn)實(shí)？
朝戈：我跟你說一些體會，你的日常生活是這樣。我們?nèi)粘５娜耸窍朕k法快樂，把一些負(fù)擔(dān)揚(yáng)棄了，什么都不想，很舒服就行了。但是我們一個有思想的人，有價值判斷的人，情況就不一樣了。另外，你要有自我的感覺，就是你是做什么的。比如有些人是很單純的，我就是做一件事情對別人有幫助，或者我會掙錢，我覺得可以了。但是我們知識分子，或者藝術(shù)家實(shí)際上是非常復(fù)雜的對待這個世界的人，多了一些東西，他的情感是很多的。人的情感多了以后，在我們這個時代就不太舒服，我們這個時代刺激很強(qiáng)，你有時候沒有辦法很安靜地睡覺，一會兒很不安了，一會兒很憤怒了，一會兒駕馭情感很困難。但是繪畫往往給你一個很好的幫助，它使你的情感擁有一個出口。比如說歌德寫《少年維特的煩惱》，他是沒有辦法解脫了，他寫了一部小說，然后解脫了，這個小說給了一個他的感情的外移。我們的藝術(shù)的創(chuàng)作跟藝術(shù)家的關(guān)系是有這樣的關(guān)系在里面，為什么藝術(shù)沒法解脫，他創(chuàng)作就解脫了，這是我們一個類型的人，他必須依靠于把自己的情感注入一個藝術(shù)形式的時候，他自己獲得了解脫，也包括他具有了某種意義。
提問：您談到了八十年代和九十年代，您對社會總體價值的判斷。然后二十世紀(jì)、二十一世紀(jì)，您談到了自身繪畫感情的理解。我想知道，您對當(dāng)下社會價值的判斷是什么，社會的感受是怎樣的？
朝戈：你提的問題引起我的一個想象，我簡單概括一下，在我能力所及的范圍里。八十年代，中國社會一百年里有兩個重要的時期，一個是五四時期，一個是八十年代，中國世界相對活躍的時期，這個活躍，他開始比較集中地面對一個國家和民族的文化問題，進(jìn)行反省，或者學(xué)習(xí)，或者批判，這樣的時期，對中國的社會總的來講是非常積極的時期。八十年代的樂觀主義，九十年代的全球化，中國開始參與了，參與了全球化以后，八十年代的理想主義在這時候被摧毀了，八十年代接受的是西方觀念里的精神因素，比如說民主，比如說自由、平等這些價值，這些價值應(yīng)該說是人類比較好的價值。但是九十年代，因為全球化以后，是現(xiàn)實(shí)地跟西方社會發(fā)生關(guān)系了，現(xiàn)實(shí)的經(jīng)商，現(xiàn)實(shí)的商業(yè)爭奪，甚至有軍事方面的，這時候的感覺就復(fù)雜了。中國知識界，我跟大家介紹，82年左右思想界進(jìn)行了一個大的討論，主要的內(nèi)容就是關(guān)于中國人文精神的一種啟蒙的價值和他所面臨的狀況。這個討論我覺得有一點(diǎn)失望，它沒有獲得比較大的共識。同時也面對市場化以后，知識界碰到了比較大的挑戰(zhàn)，知識界變化了一些，消費(fèi)社會到來了。剛才這位同學(xué)提的問題，我們面臨著一個特別徹底的消費(fèi)社會，消費(fèi)社會的特點(diǎn)是什么呢？第一，掙錢，第二，享受。當(dāng)然還有別的，我簡單地說，跟另外時代相比，它的突出特點(diǎn)是這個。好不好呢？我的勞動變成了金錢，我富有一些，快樂一些，好不好呢？應(yīng)該是好的。但是這個價值系統(tǒng)是太平面化了，這時候大款是最重要的結(jié)果了，我希望當(dāng)人們獲得財富的時候，同時反映出人的優(yōu)良的品質(zhì)，當(dāng)然有的是這樣，有的不是這樣的。我們這個物質(zhì)社會的爭奪使人的價值觀有很大的變化，大家想到了金錢，想到了享受，我們現(xiàn)在做夢，做的什么夢呢？掙了很多錢，有很大的房子，別墅，最摩登的、時髦的汽車。這個夢，是老板夢啊，我希望青年做什么夢呢？就是文化夢。這個文化是在總結(jié)人生中的價值，有哪些東西是特別珍貴的，哪些東西是不珍貴的，人怎么能夠調(diào)整自己，愛這些珍貴的東西。所以我希望青年做一些文化夢，但是文化夢在我們這個時代非常非常難。比如說租房子的問題，我們同學(xué)說，我那些理想在現(xiàn)實(shí)里很難實(shí)現(xiàn)。我今天的講座，比較重要的一點(diǎn)，我是和你們一樣的，但是我有文化夢的時候，我就做了很多的事情，比如說我離開了北京，比如說我去一個很遠(yuǎn)的地方，進(jìn)行田野調(diào)查等等，這都是想做一個文化的夢，那個時候錢很少，吃的很簡單，月餅是最好的，吃一個特別飽，然后喝一瓶水，但是這時候精神非常好，你在關(guān)心一個很重要的價值，所以很幸福的。我不能說得太多了，希望我們的青年能做文化夢，那個老板夢也是可以的，不是不可以。這是我最大的希望。
主持人：因為時間的關(guān)系，朝戈老師還要驅(qū)車返回在望京的畫室，非常遠(yuǎn)，今天朝戈老師做了非常精彩的講座，我們用掌聲感謝朝戈老師。如果大家對于朝戈老師的思想和繪畫有興趣進(jìn)一步了解，大家可以找朝戈老師在前幾年三聯(lián)書店出版的《敏感者》這本書，和他的畫是一個名字，在藝術(shù)中國的網(wǎng)站上也有全文的連載，大家可以看一下。今天這個講座有很重要的意義，首先，這是國內(nèi)在校園里講座第一次的全程的視頻直播，這是非常特殊的經(jīng)歷。第二個意義，我們藝術(shù)中國網(wǎng)站的欄目叫做“藝術(shù)中國講壇”，今天是這個欄目的第一場，我們就有幸請到了朝戈老師，“藝術(shù)中國講壇”還會陸續(xù)推出下面幾場，請大家繼續(xù)關(guān)注。第三個意義，也是最直接和最當(dāng)下的意義，就是對于真正好的畫家進(jìn)入校園所能掀起的學(xué)術(shù)熱情和對于理想主義的喚醒，這也是朝戈給我們講座的最大的收獲。