張寶全，江蘇鎮(zhèn)江人，畢業(yè)于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系。他從事過(guò)中國(guó)社會(huì)幾乎所有的職業(yè)——下過(guò)鄉(xiāng)、做過(guò)五級(jí)木匠、當(dāng)過(guò)戰(zhàn)地記者和貓耳洞作家…… 一九九二年，張寶全投身商海，現(xiàn)為今典集團(tuán)董事長(zhǎng)。事實(shí)上，張寶全也是文化藝術(shù)領(lǐng)域的風(fēng)云人物。作為中國(guó)最大最有影響力的民營(yíng)美術(shù)館——今日美術(shù)館的館長(zhǎng)，他不遺余力地推廣與發(fā)展中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，策劃主持了『彩墨江山』、『流行書(shū)風(fēng)』等一系列現(xiàn)代藝術(shù)展覽。與此同時(shí)，張寶全還致力于整個(gè)集團(tuán)在數(shù)字文化信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
“如果只將藝術(shù)作為自己的興趣愛(ài)好它不會(huì)活得長(zhǎng)久”
有人說(shuō)，中國(guó)成功的地產(chǎn)商十有八九會(huì)鐘情于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。不過(guò)，因?yàn)閻?ài)上藝術(shù)而設(shè)下一間美術(shù)館的，卻并不多見(jiàn)。張寶全便是這樣的人。也有人說(shuō)，這是有錢(qián)人在玩票。張寶全不辯解，也不動(dòng)怒，只是繼續(xù)做著自己的嘗試——據(jù)說(shuō)，初創(chuàng)今日美術(shù)館，張寶全想走盈利美術(shù)館的路子，但運(yùn)營(yíng)幾年下來(lái)，發(fā)現(xiàn)此路不通。此后，堅(jiān)持不放棄的張寶全掉轉(zhuǎn)方向，沿著美術(shù)館社會(huì)化“沖”到了今天。
《北京》：在很多人看來(lái)，您做地產(chǎn)、做書(shū)畫(huà)、做導(dǎo)演，幾種身份與狀態(tài)是并行存在的。
張寶全：這些不僅是并行的，還是密不可分的。只不過(guò)，在不同的空間、時(shí)間，會(huì)有所區(qū)別。就拿繪畫(huà)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得繪畫(huà)是傾聽(tīng)自己內(nèi)心的過(guò)程，需要一種靜的狀態(tài)。當(dāng)你進(jìn)入那個(gè)感覺(jué)時(shí)，就會(huì)把所有東西都忘了。即便再著急的事，也會(huì)相對(duì)減輕。很多人喜歡旅游，就是希望營(yíng)造出忘記空間和時(shí)間的氛圍。
《北京》：那您覺(jué)得藝術(shù)家和企業(yè)家這兩個(gè)身份間會(huì)有矛盾之處嗎？
張寶全：我只是個(gè)二流的藝術(shù)家。如果我是一流的，比如梵高，就會(huì)搞得不食人間煙火。現(xiàn)在的情況是，中國(guó)少了一個(gè)二流的畫(huà)家，卻多了一個(gè)一流的地產(chǎn)商。任何事都是有得有失，有正有反。
《北京》：在我看來(lái)，您并非像外界描述的那樣，只沉浸于藝術(shù)世界，事實(shí)上，您是在用自己的藝術(shù)情結(jié)來(lái)創(chuàng)造一些新的價(jià)值。
張寶全：在藝術(shù)領(lǐng)域，我引用了商業(yè)；在商業(yè)領(lǐng)域，我引用了藝術(shù)——這就是我。事實(shí)證明，我成功了。不過(guò)，這種做法很累人，因?yàn)檫@是創(chuàng)新。
《北京》：今日美術(shù)館算是您將藝術(shù)與商業(yè)相互引用的嘗試嗎？
張寶全：是的。我一直認(rèn)為，如果你不給藝術(shù)找到一種適合今天的生存方式，只將它作為自己的興趣愛(ài)好，那么，這樣的藝術(shù)不會(huì)長(zhǎng)久——它無(wú)法符合商業(yè)社會(huì)的原則與標(biāo)準(zhǔn)。正因如此，為了讓藝術(shù)更好地活下去，就必須進(jìn)行商業(yè)支持。這個(gè)時(shí)候，我們的商業(yè)就會(huì)糅進(jìn)來(lái)幫助它。不過(guò)，我從不指望用藝術(shù)掙大錢(qián)，我只是在堅(jiān)定地按照自己的做法做下去。拿今日美術(shù)館來(lái)說(shuō)，它在國(guó)內(nèi)民眾中的知名度可能沒(méi)有那么高，但你到了歐洲藝術(shù)界就會(huì)發(fā)現(xiàn)，能夠在那里看到的大部分中國(guó)的畫(huà)冊(cè)都是出自今日美術(shù)館。毫不夸張地說(shuō)，最好、最完整的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)資料都是由我們出的。不僅如此，這幾年最具規(guī)模的當(dāng)代藝術(shù)展覽也是今日美術(shù)館在做。
“從經(jīng)濟(jì)的角度當(dāng)代藝術(shù)是最有價(jià)值的”
今年10月，CBD的一隅注定將光彩奪目——二十二院街藝術(shù)區(qū)將在那時(shí)正式開(kāi)業(yè)。據(jù)說(shuō)，在那里，真正有才華卻囊中羞澀的藝術(shù)家不必為租金煩惱，因?yàn)樗麄兛梢阅盟囆g(shù)品抵租。聽(tīng)過(guò)的人會(huì)心一笑，像一位熱情的當(dāng)代藝術(shù)藏家的做法——那藏家便是張寶全，他同時(shí)也是二十二院街的投資人。
《北京》：不論是從您的言談話(huà)語(yǔ)間，還是從今日美術(shù)館的藏品來(lái)看，您格外偏愛(ài)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。
張寶全：就個(gè)人而言，我屬于經(jīng)典傳統(tǒng)派，這也是我為什么崇拜林風(fēng)眠和吳冠中的原因。如果我想通過(guò)自己的書(shū)畫(huà)作品在藝術(shù)界有所發(fā)展的話(huà)，也一定會(huì)沿著傳統(tǒng)的路線(xiàn)走。至于今日美術(shù)館，它確實(shí)是偏向當(dāng)代藝術(shù)的——對(duì)一個(gè)民營(yíng)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，它的定位要從運(yùn)營(yíng)的角度來(lái)考慮。
《北京》：您認(rèn)為金融危機(jī)是否會(huì)讓屬于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品的好日子提前結(jié)束？
張寶全：從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，當(dāng)代藝術(shù)是最有價(jià)值的。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是中國(guó)唯一一次在全球語(yǔ)境下建立起的有中國(guó)特色的藝術(shù)，它具有舉足輕重的地位。不論是方力鈞、岳敏君，還是其他藝術(shù)家，他們所運(yùn)用的中國(guó)符號(hào)能夠被外國(guó)人讀懂、看明白。這也解釋了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)為什么會(huì)一下子冒了頭。我認(rèn)為，在未來(lái)的國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)中，中國(guó)必然是一個(gè)很重要的體系，并將形成獨(dú)有的價(jià)值。
ART UTOPIA
《北京》：那我是否可以理解為，您認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)在還沒(méi)有到達(dá)它該有的地位？
張寶全：在國(guó)外，頂級(jí)藝術(shù)品的價(jià)格可以達(dá)到上億美金，一流的是千萬(wàn)美金，二流的是百萬(wàn)美金。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即便現(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家已經(jīng)無(wú)愧于“一流”的稱(chēng)號(hào)，他們的作品能夠在國(guó)際上拍到幾千萬(wàn)的，也才那么幾件。西方人對(duì)藝術(shù)、精神、文化特別投入，而中國(guó)缺乏對(duì)這些的尊重。當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度時(shí)，人們會(huì)發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)造物質(zhì)是很容易的，而真正有意義和有價(jià)值的東西是我們精神的互動(dòng)與痕跡。如果現(xiàn)在的藝術(shù)還只是王羲之，那若干年后，人們將看不到我們這代人留下的東西。
《北京》：從這個(gè)角度來(lái)看，今日美術(shù)館做的就是幫助中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品到達(dá)它該有的地位？
張寶全：國(guó)外有一些獨(dú)立的民間藝術(shù)機(jī)構(gòu)，他們站在藝術(shù)本體的角度來(lái)看待當(dāng)下的藝術(shù)，發(fā)表客觀的評(píng)價(jià)與信息，而中國(guó)一直沒(méi)有這樣的機(jī)構(gòu)。國(guó)內(nèi)的常見(jiàn)情況是，相當(dāng)數(shù)量的畫(huà)廊買(mǎi)了“張寶全”的畫(huà)，然后就拼命說(shuō)“張寶全”是最好的；等到買(mǎi)了“李寶全”，便轉(zhuǎn)而說(shuō)“李寶全”是最好的。對(duì)民眾而言，這些可信嗎？到底該相信誰(shuí)？中國(guó)急需建立從藝術(shù)本體出發(fā)的價(jià)值評(píng)判體系，在學(xué)術(shù)層面對(duì)中國(guó)的藝術(shù)發(fā)表自己的主張和評(píng)價(jià)。我努力解決的就是這個(gè)問(wèn)題。
《北京》：您希望確立今日美術(shù)館的權(quán)威性？
張寶全：我們是要確立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)話(huà)語(yǔ)權(quán)。沒(méi)有這些東西，其他人怎么可能知道你的主張？現(xiàn)在，今日美術(shù)館做個(gè)活動(dòng)，中國(guó)頂尖的藝術(shù)家都會(huì)到場(chǎng)。他們來(lái)只是個(gè)表象，內(nèi)在的是對(duì)我們的一種認(rèn)同。
“要掙錢(qián)，不如蓋房，這比搞藝術(shù)掙錢(qián)多了”
地產(chǎn)商，抑或電影人？張寶全的角色變換確實(shí)困擾著許多人。答案，大概只有張寶全最清楚——產(chǎn)權(quán)式度假酒店的模式體現(xiàn)了今典地產(chǎn)在資金方面做出的時(shí)空平衡；無(wú)論藝術(shù)或者電影，則是今典集團(tuán)在產(chǎn)業(yè)布局上對(duì)未來(lái)的配比。只是，很“巧合”的，這些都與張寶全的個(gè)人興趣有關(guān)。
《北京》：您是想依靠自己的努力來(lái)厘清中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)？
張寶全：現(xiàn)在，很多人買(mǎi)的是工藝品，根本不叫藝術(shù)品。在一些高端購(gòu)物場(chǎng)所，一幅不知出處的畫(huà)作的售價(jià)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于一個(gè)美院學(xué)生的作品，但依然受到人們的追捧。事實(shí)上，從藝術(shù)的角度，從文化的角度，后者的畫(huà)才是有潛力有價(jià)值的，但普通老百姓不懂這些。這也是我為什么要做二十二院街的原因——我希望人們買(mǎi)到真正的好作品。也許十年以后你突然發(fā)現(xiàn)，自己在二十二院街花幾千塊買(mǎi)來(lái)的畫(huà)怎么值幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)了！
《北京》：換句話(huà)說(shuō)，您不是在拿藝術(shù)掙錢(qián)？
張寶全：要掙錢(qián)，不如蓋房，這比搞藝術(shù)掙錢(qián)多了。我們?cè)诨ㄥX(qián)支持藝術(shù)，但問(wèn)題是，我們的資金是在支持藝術(shù)，還是非藝術(shù)？沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、一個(gè)評(píng)價(jià)體系，這怎么區(qū)分？所以，我們一直在解決這個(gè)問(wèn)題。我的看法是，以自己之力，能做多少就做多少；做總比不做好，有總比沒(méi)有強(qiáng)。
《北京》：到目前為止，您覺(jué)得在藝術(shù)領(lǐng)域的嘗試成功嗎？
張寶全：我覺(jué)得是有意義的。你要想讓藝術(shù)具有生命力，就必須讓它進(jìn)入一種良性循環(huán)。一個(gè)剛剛出生的嬰孩沒(méi)有獨(dú)立的生存能力，需要父母親慢慢撫育他（她）長(zhǎng)大，并且教會(huì)他（她）各種本事。這幾年，我一直在做這樣的事情。說(shuō)白了，如果藝術(shù)只能依靠輸氧生存，那么，有朝一日，輸氧者死了怎么辦？真正理想的結(jié)果是，輸氧者不在了，它還照樣活，而且活得更好。具體到今日美術(shù)館，從運(yùn)營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，它是成功的。
《北京》：套用您的說(shuō)法，今日美術(shù)館這個(gè)“孩子”現(xiàn)在成長(zhǎng)到了哪個(gè)階段？
張寶全：二十多歲，還不是最輝煌的時(shí)候——我覺(jué)得一個(gè)人最輝煌的時(shí)候是在三四十歲。
《北京》：做了這么多事，您希望得到怎樣的評(píng)價(jià)？
張寶全：評(píng)價(jià)有很多種，你要是在意每一種，就累死了。我覺(jué)得不要太在意，管別人怎么評(píng)價(jià)呢！我常說(shuō)，客觀存在即合理。很多時(shí)候，評(píng)價(jià)一個(gè)人是站在社會(huì)角度的。像我們這種人，是商人，商人就要將企業(yè)做好，多交稅，多解決就業(yè)。不過(guò)，我們自己不甘于這樣的狀態(tài)，“假公濟(jì)私”，總希望可以做一些其他選擇。比如我愛(ài)好藝術(shù)，那我就做藝術(shù)街。我覺(jué)得自己可以將藝術(shù)和商業(yè)結(jié)合起來(lái)，做出特色。我把這個(gè)過(guò)程當(dāng)做一個(gè)行為藝術(shù)的創(chuàng)作，階段性地感覺(jué)到快樂(lè)。
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