汪大偉

汪大偉：上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博導(dǎo)，《公共藝術(shù)》雜志主編。現(xiàn)任中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)平面設(shè)計(jì)藝委會(huì)副主任、上海市文聯(lián)委員、上海創(chuàng)意設(shè)計(jì)工作者協(xié)會(huì)主席、上海美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、教育部高等院校藝術(shù)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)指導(dǎo)委員會(huì)委員、教育部藝術(shù)碩士專(zhuān)業(yè)指導(dǎo)委員會(huì)委員、上海地鐵建設(shè)環(huán)境藝術(shù)委員會(huì)委員、上海雙年展藝術(shù)委員會(huì)委員、上海藝術(shù)博覽會(huì)藝術(shù)委員會(huì)委員。2013國(guó)際公共藝術(shù)獎(jiǎng)六大評(píng)委之一。

問(wèn)：為什么要發(fā)起設(shè)立國(guó)際公共藝術(shù)獎(jiǎng)？

答：有三個(gè)層面的考慮：一、從學(xué)科建設(shè)考慮。上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院從1998年開(kāi)始，正式明確把公共藝術(shù)作為一個(gè)學(xué)科。一直到現(xiàn)在，不管是為了上海的發(fā)展，還是為了學(xué)校的學(xué)科建設(shè)，越來(lái)越覺(jué)得需要一個(gè)國(guó)際平臺(tái)，借鑒國(guó)際的成功經(jīng)驗(yàn)，和國(guó)際前沿的專(zhuān)家對(duì)話的渠道。公共藝術(shù)在國(guó)外引起關(guān)注、作為一個(gè)專(zhuān)門(mén)的話題提出來(lái)也就在近25年。但國(guó)外公共藝術(shù)發(fā)展很快，而國(guó)內(nèi)對(duì)公共藝術(shù)的認(rèn)識(shí)，卻從環(huán)境裝飾開(kāi)始，發(fā)展到關(guān)注城市建設(shè)。如今，開(kāi)始關(guān)注人的生活，認(rèn)識(shí)到這是提升人們幸福指數(shù)的重要內(nèi)容。因此，越來(lái)越需要國(guó)際交流平臺(tái)。

二、從當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展考慮。當(dāng)代藝術(shù)被西方的話語(yǔ)權(quán)壟斷，跟隨西方人設(shè)置的游戲規(guī)則在操作，不管是藝術(shù)形式還是評(píng)價(jià)體系，都被西方話語(yǔ)權(quán)所掌握。但公共藝術(shù)則面臨全世界都碰到的問(wèn)題：如何從后工業(yè)化社會(huì)轉(zhuǎn)型到信息化社會(huì)。舉辦這次評(píng)獎(jiǎng)，就是希望能構(gòu)建一個(gè)平臺(tái)和西方對(duì)話。我們不能自己關(guān)起門(mén)來(lái)做，也不能照著別人的規(guī)則做，而是大家一起來(lái)討論，共同構(gòu)建話語(yǔ)體系與評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

三、從中國(guó)當(dāng)下需要考慮。“十八大”提出城鎮(zhèn)化的目標(biāo)，如何通過(guò)城鎮(zhèn)化提升人民的生活質(zhì)量和幸福指數(shù)？不單單是硬件投入，更重要的是文化建設(shè)。其中和老百姓最能溝通、語(yǔ)言最貼近的是藝術(shù)，因?yàn)樗囆g(shù)可以釋放人的心靈，可以緩解社會(huì)矛盾，可以讓人在物質(zhì)條件并不富裕的環(huán)境中得到精神滿足。因此，我們一定要想辦法開(kāi)拓思路，通過(guò)國(guó)際合作，為解決城鎮(zhèn)化當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題作出貢獻(xiàn)。

評(píng)獎(jiǎng)是一個(gè)由頭：采用什么標(biāo)準(zhǔn)，什么機(jī)制？如何體現(xiàn)其引領(lǐng)性？這是一個(gè)系統(tǒng)工程。評(píng)獎(jiǎng)引發(fā)了熱烈的討論，這就是構(gòu)建話語(yǔ)體系的過(guò)程。而評(píng)獎(jiǎng)機(jī)制的建設(shè)，同時(shí)也是全球性的公共藝術(shù)研究網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。這是評(píng)獎(jiǎng)機(jī)制設(shè)計(jì)中的“歪打正著”，某種程度上也是“預(yù)謀”的。我們采用研究的方法，將五大洲分6個(gè)板塊（美洲分南美北美），挑選25位研究員對(duì)本區(qū)域的案例進(jìn)行研究，推薦了140個(gè)案例。再?lài)@“地方重塑”的主題進(jìn)行評(píng)審，從對(duì)主題的把握、作品的創(chuàng)意與智慧到藝術(shù)家采用的材料與工藝的地方性等多個(gè)層面考量，選出25個(gè)入圍案例，再聚焦到6個(gè)得獎(jiǎng)案例。

評(píng)委也是全球找的。在和國(guó)際評(píng)委討論如何建立獎(jiǎng)項(xiàng)的權(quán)威時(shí)，我說(shuō)奧斯卡靠明星效應(yīng)，我們要在舉辦地上海實(shí)實(shí)在在解決問(wèn)題。評(píng)獎(jiǎng)聚集了全球公共藝術(shù)的專(zhuān)家，要幫助上海解決問(wèn)題，因此堅(jiān)持在論壇上論證3個(gè)中國(guó)案例，一個(gè)是“2010上海世博會(huì)”遺存的公共空間的利用；一個(gè)是上海地鐵如何做公共藝術(shù)；一個(gè)是浙江玉環(huán)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)公共藝術(shù)案例。聚集國(guó)際專(zhuān)家來(lái)討論，哪怕是思路上的啟發(fā)，希望能給當(dāng)?shù)卣畮?lái)幫助，來(lái)拓展評(píng)獎(jiǎng)與論壇的影響力。

問(wèn)：為什么選擇美國(guó)《公共藝術(shù)評(píng)論》雜志作為共同發(fā)起方？

答：很早就關(guān)注到美國(guó)的《公共藝術(shù)評(píng)論》，創(chuàng)刊近30年，不僅對(duì)美國(guó)，對(duì)整個(gè)西方社會(huì)很有影響力。我們有《公共藝術(shù)》雜志，希望兩本雜志合作，攜手推廣公共藝術(shù)。

問(wèn)：為什么選擇路易斯擔(dān)任評(píng)委會(huì)主席？評(píng)委會(huì)成員是怎么形成的？

答：找到路易斯也是一次偶然的機(jī)會(huì)，用中國(guó)的老話說(shuō)是“緣分”。他是利物浦雙年展的創(chuàng)始人，連著舉辦了9屆，一手打造了雙年展這塊品牌。他把美術(shù)從美術(shù)館中解放出來(lái)，走進(jìn)公共空間。前幾年上大美院在上海做了曹楊新村公共藝術(shù)項(xiàng)目。他非常關(guān)注，派了觀察員跟蹤了3個(gè)月，開(kāi)幕時(shí)還親自來(lái)實(shí)地查看。因?yàn)樗惨恢毕胱尮菜囆g(shù)進(jìn)入社區(qū)，但在西方卻很難做到。因此我們一見(jiàn)如故，相互間有了合作。我主動(dòng)提出能否共同發(fā)起設(shè)立國(guó)際公共藝術(shù)獎(jiǎng)，來(lái)引導(dǎo)和推廣公共藝術(shù)，結(jié)果一拍即合。他馬上表示上飛機(jī)前就先寫(xiě)一份策劃報(bào)告。對(duì)公共藝術(shù)他的關(guān)注點(diǎn)也也是人而非物質(zhì)空間，與我們不謀而合。討論評(píng)獎(jiǎng)主題時(shí)我們的意見(jiàn)出奇一致，都聚焦“地方重塑”，強(qiáng)調(diào)公共藝術(shù)要改變“地方”，要有影響力。對(duì)這個(gè)主題，美國(guó)《公共藝術(shù)評(píng)論》雜志的創(chuàng)辦人杰克·貝克一開(kāi)始有異議，他更關(guān)注材料和技術(shù)，第二天就舉手贊成了，因?yàn)橥砩显陔娨暲锟吹綂W巴馬也在強(qiáng)調(diào)社區(qū)建設(shè)。

當(dāng)時(shí)支持這個(gè)倡議的還有新西蘭亞洲文化基金會(huì)主席約翰麥科馬克，是新西蘭國(guó)家美術(shù)館的前任館長(zhǎng)。有趣的是我們這4個(gè)發(fā)起人來(lái)自中、英、美、新4個(gè)國(guó)家，代表了4種角色：我是做美術(shù)教育的，路易斯是策展人，約翰是基金會(huì)的，杰克是辦媒體的。

問(wèn)：如何看待評(píng)選的結(jié)果？

答：這6個(gè)案例是大家一致投票提出來(lái)的，與我們目前主張的主題“地方重塑”是相吻合的。但有沒(méi)有漏掉的？評(píng)委是國(guó)際性的，有文化差異。除了4個(gè)發(fā)起人，還有來(lái)自土耳其、巴西與日本等地的專(zhuān)家，各自的文化背景不一樣，對(duì)主題的理解也不一樣。第一輪投票后討論時(shí)就有異議，然后再討論再投票。只有通過(guò)這樣不斷完善的過(guò)程，慢慢構(gòu)建話語(yǔ)體系與評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。這就是我們做這件事背后所求的。國(guó)內(nèi)的專(zhuān)家看到這些評(píng)選案例，反響很熱烈。

問(wèn)：為什么要發(fā)起組織國(guó)際公共藝術(shù)論壇？

答：獎(jiǎng)評(píng)結(jié)果如何傳播？是像奧斯卡那樣走紅地毯？還是請(qǐng)電視臺(tái)作專(zhuān)題報(bào)道？有人還提到請(qǐng)國(guó)際公關(guān)公司。但我們上大美院做這件事，一沒(méi)錢(qián)，二要有利于學(xué)科建設(shè)，所以我提出辦一個(gè)國(guó)際論壇。這次的來(lái)賓來(lái)自全球五大洲，都是參與評(píng)獎(jiǎng)的評(píng)委和研究員。

這次論壇分為三個(gè)板塊：第一個(gè)板塊是6個(gè)獲獎(jiǎng)案例的陳述介紹；第二個(gè)板塊是思想交鋒，中方組織了各界人士參與討論，有社會(huì)學(xué)家，有搞理論的，有媒體的，有政府官員，有搞企業(yè)的，有創(chuàng)作的藝術(shù)家，與4位國(guó)際評(píng)論員對(duì)話，思想碰撞。第三個(gè)板塊就是三個(gè)案例的分論壇。

問(wèn)：為什么在論壇上討論三個(gè)論證項(xiàng)目？

答：我們希望把論壇做成一個(gè)品牌，希望結(jié)合舉辦地的實(shí)際問(wèn)題對(duì)接國(guó)際頂尖的藝術(shù)家和策展人，為地方作貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)正值2011年，市政府面臨“后世博”的問(wèn)題，就主動(dòng)找世博局，結(jié)果一拍即合，把“世博軸”的空間再利用改造方案作為論證項(xiàng)目。我們還選擇了地鐵。上海地鐵已經(jīng)是每天800萬(wàn)到1000萬(wàn)人次的人流量，如何做公共藝術(shù)也請(qǐng)國(guó)際專(zhuān)家來(lái)會(huì)診。第三是浙江玉環(huán)的“美麗鄉(xiāng)村”公共藝術(shù)項(xiàng)目，會(huì)專(zhuān)門(mén)在當(dāng)?shù)刈鲆粋€(gè)分論壇。這樣一來(lái)，通過(guò)3個(gè)案例的論證，為中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展做一點(diǎn)實(shí)實(shí)在在的事情。

問(wèn)：對(duì)評(píng)獎(jiǎng)和論壇有沒(méi)有長(zhǎng)期打算？

答：我希望把論壇和評(píng)獎(jiǎng)做成品牌，一屆一屆辦下去，用時(shí)間和質(zhì)量擴(kuò)大其影響力。時(shí)間上是兩年一屆。第二輪征集案例已經(jīng)啟動(dòng)，讓國(guó)際專(zhuān)家提交研究成果。不過(guò)，第二屆的舉辦地還沒(méi)定。

我認(rèn)為論壇要辦得有影響力，要先在專(zhuān)業(yè)圈中有影響，再去影響政府。我希望這個(gè)獎(jiǎng)和論壇由各地接著去做，可以吸引政府參與，但一定要由大學(xué)來(lái)做，因?yàn)閷W(xué)校做學(xué)術(shù)研究。不過(guò)，我們希望第一屆就能形成完整的規(guī)范，從VIA設(shè)計(jì)到評(píng)獎(jiǎng)和論壇的整套流程，可以出規(guī)范手冊(cè)，今后的承辦方就必須按照這個(gè)規(guī)范去做。所以這次的工作量特別大。

問(wèn)：上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院一直關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，在這方面做了哪些工作？

答：2010年前，上海的城市雕塑、壁畫(huà)50%以上出自我們學(xué)校。上海地鐵從1號(hào)線的壁畫(huà)開(kāi)始，轉(zhuǎn)到環(huán)境空間設(shè)計(jì)，再轉(zhuǎn)到整個(gè)軌道網(wǎng)絡(luò)的視覺(jué)形象設(shè)計(jì)，包括整個(gè)軌道網(wǎng)絡(luò)的導(dǎo)視系統(tǒng)設(shè)計(jì)，已成為他們企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。還差遠(yuǎn)了7號(hào)線、8號(hào)線、9號(hào)線的車(chē)站建設(shè)，包括人民廣場(chǎng)換乘樞紐與下沉式廣場(chǎng)、9號(hào)線徐家匯換乘通道等大型空間設(shè)計(jì)。

2010年世博會(huì)我們參與了主題策劃，包括中國(guó)館、主題館、城市文明館、演藝中心的主題演繹全過(guò)程，另外承擔(dān)了城市足跡館（文明館）的主題演繹與展項(xiàng)策劃。還有世博會(huì)博物館的總體設(shè)計(jì)，世博中心，14萬(wàn)平米的公共空間的藝術(shù)品的總體設(shè)計(jì)實(shí)施等。2010年后，寶山的國(guó)際民間藝術(shù)博覽館，從策劃到設(shè)計(jì)到實(shí)施，也全部是我們做的。

上海城市發(fā)展需要公共藝術(shù)，上大美院在上海，我們的牌子就是“都市美院”，必須關(guān)注上海城市發(fā)展，為上海的公共文化生活作出貢獻(xiàn)。上大美院的核心是公共藝術(shù)，而公共藝術(shù)，恰恰又是所有各類(lèi)藝術(shù)與設(shè)計(jì)中最能對(duì)接社會(huì)需求的。

上大美院的公共藝術(shù)教學(xué)有三個(gè)層次：一、設(shè)立了公共藝術(shù)技術(shù)實(shí)驗(yàn)中心，那是國(guó)家級(jí)的實(shí)驗(yàn)教學(xué)中心，面對(duì)本科教育，讓學(xué)生在那里熟悉材料和工藝等；二、創(chuàng)辦了公共藝術(shù)創(chuàng)作中心，那是上海市人文重點(diǎn)學(xué)科，面對(duì)的是學(xué)校的老師；三，還有公共藝術(shù)創(chuàng)意中心，用專(zhuān)業(yè)的學(xué)科知識(shí)對(duì)接社會(huì)、服務(wù)社會(huì)的支持平臺(tái)。現(xiàn)在整個(gè)構(gòu)架已經(jīng)完成，進(jìn)入了良性循環(huán)，而這次作為承辦方舉辦國(guó)際公共藝術(shù)的評(píng)獎(jiǎng)與論壇，將拉動(dòng)整個(gè)學(xué)院學(xué)術(shù)水平的提升。接下來(lái)要更好地與各個(gè)專(zhuān)業(yè)對(duì)接，讓雕塑、繪畫(huà)、影像與工藝設(shè)計(jì)更好地融入公共藝術(shù)。這就是都市美院的責(zé)任。

更重要的是，在中國(guó)，當(dāng)代藝術(shù)就是公共藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)最重要的特質(zhì)，一要干預(yù)生活，二要走出象牙塔，走向社會(huì)，和傳統(tǒng)觀念決裂。在西方，當(dāng)代藝術(shù)是以個(gè)人的批判性、個(gè)人主義的極度膨脹來(lái)對(duì)抗社會(huì)、對(duì)抗體制。而在中國(guó)，當(dāng)代藝術(shù)的方向是舉起公共藝術(shù)的旗幟，干預(yù)生活，引導(dǎo)生活。

說(shuō)到公共藝術(shù)，有人說(shuō)是公共空間的藝術(shù)，有人說(shuō)是為大眾服務(wù)的理念，有人說(shuō)是一種反映民意的運(yùn)作機(jī)制。我給公共藝術(shù)的定義是：用藝術(shù)的語(yǔ)言與方式去解決公共問(wèn)題。這就是中國(guó)的公共藝術(shù)，也是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)。比如我們所做的曹楊新村項(xiàng)目，說(shuō)明藝術(shù)是能解決公共問(wèn)題的。奧巴馬為什么要提出社區(qū)重建？因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)西方社會(huì)的體制出了問(wèn)題，這是極度個(gè)人化的惡果。他希望通過(guò)社區(qū)文化建設(shè)來(lái)找到問(wèn)題的答案。這次美國(guó)新奧爾良的公共藝術(shù)案例名叫“在我死之前”，就反映了奧巴馬所關(guān)心的問(wèn)題。所以我堅(jiān)信，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)的方向，就是公共藝術(shù)。