方力鈞在自己的作品前

　　中國藝術(shù)家使平面繪畫又絕路逢生

　　99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在全球當(dāng)代藝術(shù)里面，西方的架上繪畫，有人說已經(jīng)走到了窮途末路，但是中國的架上繪畫正在蓬勃發(fā)展，而且在國際重要的展覽當(dāng)中都扮演著重要的角色。因為多媒體還有更多材料的轉(zhuǎn)換，藝術(shù)在表現(xiàn)形式上，或者在使用習(xí)慣上，比如國外的一些Video、綜合材料等等。你如何看待中國當(dāng)代架上繪畫現(xiàn)在在世界上扮演的角色？或者就材料而言，我們的架上繪畫還能走多遠(yuǎn)？

　　方力鈞：這是非常有意思的一個話題。93年我們?nèi)ァ巴崴闺p年展”的時候，大家都感覺到，也包括跟西方的人，跟國內(nèi)人聊天的時候，大家都認(rèn)為架上繪畫就已經(jīng)窮途末路了，大體上沒有什么人搞架上繪畫了。事后，我們國內(nèi)很多人在批評當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)趨向于是為了西方制造，是為了西方生產(chǎn)的。我到了西方的時候，很多美術(shù)館的館長，或者是策劃人、畫廊的人在和我聊天的時候說：“中國藝術(shù)家救了世界藝術(shù)，使平面繪畫這一塊又絕路逢生了?！碑?dāng)然這不是一個絕對的，就是很多的藝術(shù)家是受中國藝術(shù)家的影響，然后又重現(xiàn)回到平面繪畫上面的。

　　所以有的時候，我不知道那些人是因為沒有聽到過這種聲音，還是他們做奴才做慣了，總是希望給這些所謂的中國當(dāng)代藝術(shù)家扣上一個帽子，非說這些人是為西方的老板或者是政治服務(wù)的。同樣的聲音在西方也有，認(rèn)為西方很多藝術(shù)家是受中國當(dāng)代藝術(shù)的影響。其實這是非常有意思的現(xiàn)象，我們可能在科學(xué)上面，或者是在服務(wù)領(lǐng)域，比如做酒店、做航空母艦，是比不了這些發(fā)達(dá)國家的。但是在精神領(lǐng)域，我們有可能是一個領(lǐng)導(dǎo)者，而不只是一個學(xué)生。因為沒有一個國家像我們的社會動蕩，社會變化，這種所謂的自由言論，或者是獨立的話語被壓抑得這么久的。

　　那么壓抑久了之后，這種爆發(fā)力和發(fā)出聲音的欲望是最強(qiáng)的。這個時候，我們的精神力量實際上是非常強(qiáng)大的。但是不知道為什么，我們在創(chuàng)造我們自己的歷史，創(chuàng)造我們自己精神的時候，我們總是陷到那些特別末流，特別枝節(jié)的，根本不應(yīng)該影響到我們的進(jìn)程，或者是影響到我們正常工作的這些瑣碎的事情上面去。我就一直不懂，一天到晚被瑣碎纏著的人，他竟然永遠(yuǎn)有話語權(quán)，永遠(yuǎn)有時間在不同的地方、不同的地點去說那些廢話。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：在你看來，中國這30年的架上繪畫，其實我們貢獻(xiàn)給世界更多的是一種可能，讓架上繪畫又重新呈現(xiàn)了它自己的無窮魅力。經(jīng)過30年這樣的輝煌之后，你覺得中國的架上繪畫還能走多遠(yuǎn)？會不會像西方那樣，有一天又會走到窮途末路，或者會并存于其他多元材料中？

　　方力鈞：其實這個是特別復(fù)雜的的問題。理論上來講，現(xiàn)在的技術(shù)和材料已經(jīng)完全解放了，沒有任何的限制，你可以用任何的工具去做作品了。但是在客觀上面，你要受到很多的制約。為什么平面是最受歡迎的？因為平面是最容易懸掛、最容易儲存的，而且是大家已經(jīng)養(yǎng)成習(xí)慣的一個收藏品或者是一種觀賞方式。

　　比如說裝置或者是雕塑，這個也很好，為什么雕塑和裝置總是比不過平面？任何一個人的家庭里面，他能夠放裝置的空間是非常有限的。你想他在庫房里面放一件裝置品的空間，大概已經(jīng)可以放幾十件平面作品了，那么誰生存的可能性大？這是顯而易見的?？梢哉f這是整體社會自我調(diào)整的一個功能，而不是說我們誰說了算的一個東西。

　　當(dāng)代藝術(shù)的投機(jī)分子越多，說明當(dāng)代的成功

　　99藝術(shù)網(wǎng)：中國當(dāng)代藝術(shù)在這30年中，應(yīng)該說它是中國前衛(wèi)藝術(shù)，在中國當(dāng)代前衛(wèi)知識分子當(dāng)中，扮演了最重要的一個角色，就是當(dāng)代繪畫。這當(dāng)中有很多有影響力的作品，但是收藏者一大半不是在中國，是在歐美，在西方。同時05年以后，中國當(dāng)代市場迅猛的火爆，進(jìn)來了很多收藏家，一下子引領(lǐng)了中國當(dāng)代藝術(shù)品市場的收藏，簡直是非常得火爆。這中間，經(jīng)過兩三年，大家發(fā)現(xiàn)其實很多人不是收藏家，都是炒家，就是為了賺錢，是一個投機(jī)人。這種的現(xiàn)象，對比歐美，你對收藏當(dāng)藝術(shù)的格局有一些什么樣的看法或者是期待？

　　方力鈞：藝術(shù)品的價值有多重屬性，就是說它并不是只有一般的屬性。有的人好面子，在家里掛著畢加索的作品。其實他并不深究畢加索的精神含義是什么，但他可以在晚會上面，在Party上，他告訴別人“我家的廁所里面掛的是畢加索的代表作，很好?！眮頋M足他的虛榮心；有的人甚至可以從作品里面滿足他的性欲望或者是色情的想法。他可以選擇這樣題材的作品，然后去收藏；有的人他買作品可能就是拍馬屁，送領(lǐng)導(dǎo)或者是自己的女朋友。

　　現(xiàn)在在我們生存的這個時代，錢差不多是被推得至高無上的。更多的人收藏作品或者是買作品僅僅是為了得到更多的錢，我覺得這是正常的。因為我們生活在一個現(xiàn)實社會里，就我個人的理解，我不覺得我們這個世界是用錢來作為標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行衡量的，這是很滑稽的事情，憑什么錢就可以作為世界的標(biāo)準(zhǔn)器來衡量所有的東西呢？為什么生命是可以用錢來衡量的？為什么這一棵樹它很自然地從土地上面生長出來，這個樹的價值確是用錢來衡量的呢？為什么這些花花草草，不同的動物，不同的材料都是用錢來衡量的呢？而且我們?nèi)祟愑植粨碛袊?yán)格到這種程度，計算得那么科學(xué)的一種辦法。但既然我們生活在這個現(xiàn)實社會里面，我們已經(jīng)把這個錢搞成第一重要的標(biāo)準(zhǔn)器了。那么其他人希望通過藝術(shù)品來賺錢，我覺得是非常好的事情。

　　另外，凡是一種事業(yè)，當(dāng)它沒有機(jī)會主義分子進(jìn)來的時候，這個事業(yè)就被證明是不成功的。機(jī)會主義分子越多的時候，證明你的事業(yè)就越成功。從這一方面來說，我們是應(yīng)該慶祝的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：我所了解西方這個收藏的格局應(yīng)該是，第一是公共收藏，如美術(shù)館、博物館。第二基金會。第三才是個人或者是企業(yè)的收藏。那么我們中國現(xiàn)在跟西方社會，相對比，我們哪些方面做得好，或者有一些什么樣的建議之類的？

　　方力鈞：我覺得也不一定。這個就是根據(jù)不同的社會情況可能會導(dǎo)致不同的結(jié)果。比如說我們說“揚(yáng)州八怪”這些人，在地攤上賣畫什么的，那個時候也沒有什么系統(tǒng)的美術(shù)館。那么你能說他的藝術(shù)不好嗎？實際上他的藝術(shù)創(chuàng)作和收藏、市場可能還不是完全能夠吻合的?？赡苁詹睾褪袌?，能夠促進(jìn)藝術(shù)家的創(chuàng)作。

　　所謂的這種促進(jìn)，也是一個很模糊，很不知所以然的詞。就是有的人面對好的情況，他會做得更好；有的人面對好的情況，他就完蛋了。所以這個東西也是完全沒有辦法把握的一個雙刃劍。

　　另外，藝術(shù)市場之間，比如你剛才說的個人、機(jī)構(gòu)、美術(shù)館、學(xué)術(shù)研究等等，應(yīng)該是一個有機(jī)體。理想的狀況，它應(yīng)該是一個有機(jī)體，各自把自己的功能能夠承擔(dān)起來。然后它整體事業(yè)的發(fā)展才會不用別人擔(dān)憂。如果說大家全部都是一邊倒的話，可能就有麻煩了。

　　面對市場，如果我是浪尖上的藝術(shù)家，那么我只好就跟著漲、跟著跌

　　99藝術(shù)網(wǎng)：中國的當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)歷了30年的奮斗后，短短幾年時間，藝術(shù)市場達(dá)到了一個高潮。然而，現(xiàn)在全球正在經(jīng)歷百年難遇的金融危機(jī)。金融危機(jī)，使在西方很多銀行，包括一些百年老店、企業(yè)都紛紛破產(chǎn)。

　　昨天我看了美國的一個媒體報道說，西方很成名的重要的代表人物的藝術(shù)家，他們經(jīng)典的作品，現(xiàn)在的價格已經(jīng)跌近了50%，說明整個全球的收藏系統(tǒng)也受到了金融危機(jī)的影響。蘇富比今年的春拍的整個成績也不是很好，這必然對中國的藝術(shù)家來的作品在市場上的流通，包括像你在內(nèi)也會受到一些相應(yīng)的影響。這種影響會不會影響你們將來代理畫廊市場的運(yùn)作，或者你們的作品會不會因為順勢調(diào)整呢？

　　方力鈞：我不知道您從哪兒得到的這個數(shù)據(jù)，比如說作品價格到了50%。像這種數(shù)據(jù)也不能夠輕易說，而且完全不可以在一篇報道上看到后就這樣講。因為每個人的信息來源是不同的。如果所說的是大師的作品，我絕對不相信?？赡芘紶栒f賭博賭輸了，被人拿著槍要殺他，他折價賣這是可以理解的。如果說整體的，我沒有聽說過畢加索整體的價錢已經(jīng)掉到50%了，這個我絕對不相信。

　　很簡單，我們藝術(shù)家想多得一點錢，如果我們賣了10元希望賣100元，賣100元又希望賣1000元，永無止境。那么企業(yè)家也是這樣想的，商人、科學(xué)家、學(xué)生、小偷、強(qiáng)盜、政治家、軍火商都是如此。而我們這個世界整體的財富是有限的，那么怎么辦呢？為了滿足大家的欲望，我們都印一些錢，把數(shù)字搞大一些，我在以前的采訪中說過：“錢就是個屁?！逼鋵嵲诖蠖鄶?shù)情況下，對于這些擁有財富的人，這個錢真的是個屁。他已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超出了他自己的生活需求，所有的成功人士，包括奢侈品牌，包括剛才我說到所有的一切，就像那個抽水馬桶，抽水機(jī)，伸到這個社會里面，最大的財富都抽到自己的體內(nèi)，最后，這些財富就是一個屁，放了屁就崩走了。而那些生活不好的人，就越來越窮，生活得越來越不好。那么富有的人，為了這種沒用的屁越來越麻木，越來越?jīng)]有停止的可能性了。問題在哪兒呢？就是說我們所有的人都想更多，那么分寸在哪兒？如果要是沒有分寸的話，這個世界將會是什么樣子？我們在各行各業(yè)，各個領(lǐng)域都沒有節(jié)制，我們都不知道什么叫分寸。我們都不知道我們應(yīng)該拿到多少錢才會知足。這個是我們這個世界一個大麻煩。其實在美術(shù)界或者在藝術(shù)市場上面僅僅是非常小的一個縮影，只不過是我們生活在其中，就覺得這是天大的事情。其實這算個什么，這什么都不是。根據(jù)現(xiàn)在的這種形式，我們可以設(shè)想一下，我們的未來，憑什么美好？

　　在傳統(tǒng)社會里，比如說基督教、天主教、佛教、道教，或者傳統(tǒng)的穆斯林，所有的這些都告訴你，從物質(zhì)上面，從欲望上面要盡可能地控制自己，那些都是身外之物，而我們大體上也相信這些?？墒乾F(xiàn)在所有的這些都已經(jīng)崩潰了，誰都不相信了。那么我們的未來會是什么樣呢？

　　99藝術(shù)網(wǎng)：回到剛才我說的這個話題，我剛才說市場跌、漲，你作為中國浪尖上的領(lǐng)袖級的藝術(shù)家會怎么樣看待這種漲跌？

　　方力鈞：如果我相信你的話，我是浪尖上的藝術(shù)家，那么我只好就跟著漲、跟著跌了，那有什么奇怪的，這是最正常的。

　　99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝方老師！