當代藝術家曾梵志的個展“與誰同坐”6月7日將在蘇州博物館閉幕。此前，曾梵志的紐約個展從4月2日到5月15日在Acquavella畫廊舉行。作為身價最高的中國當代藝術家之一，曾梵志每每出人意料，在藝術的巔峰突然轉向。比如，在他的“協(xié)和醫(yī)院”系列成功之后，轉畫“面具”，而當“面具”拍出7000多萬港元的天價時，他已經開始了又一次轉向。“對于“面具”的成功，曾梵志說：“隨便畫畫‘面具’，賣肯定沒問題，但我實在覺得沒意思，就一張都不畫——我不能回頭走。不能為了錢，把藝術生命壞了。我不能回頭，只能一直往前走。”

　　畫家曾梵志李媛繪

曾梵志“面具”系列作品

蘇州博物館“與誰同坐”展覽現(xiàn)場

曾梵志新作

　　“應比波洛克更高一些”

　　早報：蘇州是一個古典的城市，紐約是一個現(xiàn)代的城市，兩地的展品有什么不同？

　　曾梵志：都是近作。唯一的不同是蘇州博物館我沒有安排人物，紐約有很多人物。我不想在蘇州這邊安排太多人物的作品，我不想弄得太時髦和現(xiàn)代，會和整個的氛圍不協(xié)調。你可以把它當成風景看，也可以把它當成一件抽象的作品去理解和欣賞。

　　早報：在蘇州的展覽叫“與誰同坐”，是不是來自拙政園的“與誰同坐軒”？

　　曾梵志：實際上我是受蘇州園林的影響，這種影響不是直接的，是間接的。比方說，藝術家內心喜歡什么東西，會通過畫筆自由地把它表現(xiàn)出來。很隨意地畫著畫著就畫到一個和這個有關系的東西。比如太湖石，園林的曲線，是情不自禁地表露出來的。我是在拙政園里想到這個名字的。

　　早報：我看到有幾幅巨幅的畫，在技術上應該有難度吧？

　　曾梵志：其實難度很大，但是我畫起來還比較簡單。關鍵是要找到一個方法，這個方法需要十幾年去尋找。其實從語言等層面上都很難突破，所以我一直想尋找一種完全屬于自己的表現(xiàn)語言，我不希望被別人說“你這個是誰誰誰的影子”。我從1999年就開始尋找，到2002年找到一個感覺，一直在探索，從2004年開始相對成熟，找到一種完全屬于自己的方法，沒有前面任何一個人的影子。

　　早報：您認為好的藝術品的標準是什么？

　　曾梵志：好的藝術品的標準有很多。很難用一個詞或者從一個角度去說這個標準。我追求一種境界：中國傳統(tǒng)藝術的很多東西用文字都是沒法表述的，這就是中國的藝術要追求的最高的精神的東西。西方的繪畫發(fā)展了500年，越來越科學，越來越寫實，中國的繪畫1000年前就已經達到了很高的水準。

　　早報：您作為一位油畫家，首先是從西方繪畫中吸取營養(yǎng)的，但現(xiàn)在又想回過頭來從中國古典繪畫中吸取新的養(yǎng)分？

　　曾梵志：對。我一直喜歡西方的繪畫，也是從這條路走出來的，應該是上世紀90年代中期以后，我開始否定自己。如果還是按照西方這條路，還是在西方的框架里面，就很難超越。你要一步一步打破它，就必須有具有震撼力的作品，這種具有顛覆性的東西，就要吸收中國過去1000年的傳統(tǒng)，是很多綜合性的因素，不是簡單的一棵樹、一個園林的問題。中國的藝術很早就開始追求這種境界，實際上是西方的繪畫最后要慢慢發(fā)展到的境界。但是他們不用“境界”這一說。西方繪畫講究色彩、線條這些東西，到了表現(xiàn)主義講究情感、情緒。當你把西方的語言掌握得很好的時候，就能夠把情緒描繪出來，這個是我吸收到西方的最好的東西。中國傳統(tǒng)的筆墨也是帶有文人內心的一種精神的，這兩者要結合的話，就會很有意思，但我還在尋找。

　　早報：我看了之后有一個明顯的感覺，構圖方面有波洛克的方式，我覺得是超越。前面的流彩，后面的風景，結合得非常巧妙，后面是中國自然的東西，前面是西方的表現(xiàn)手法。

　　曾梵志：波洛克注重的是一種行動。他表現(xiàn)這件作品的過程是很重要的，但是完全是偶然的東西。我這個是偶然的東西，但是是用理性的方式來表達的。我不想去否定波洛克，但是應該是比他更高一些。

　　“我沒有想到我會有這么大變化”

　　早報：您的藝術經歷脈絡清晰，從一開始的“協(xié)和醫(yī)院”到“面具”系列，到現(xiàn)在的“亂筆”，不斷地在變化。

　　曾梵志：這跟我的性格可能也有關系，我沒有想到我會有這么大的變化。當時我畫“協(xié)和醫(yī)院”，我就在那個環(huán)境里面。

　　早報：一開始為什么會選擇這個題材？

　　曾梵志：當時我住處附近有一個醫(yī)院，我覺得也沒有人畫過醫(yī)院。第一是要畫我熟悉的生活，藝術家肯定要表現(xiàn)自己的生活。不熟悉的東西，去看一眼就畫，也是抓的很表面的東西。我天天要去這個醫(yī)院，因為當時我住的房子沒有洗手間。我要去洗手間，就必須去醫(yī)院。所以我天天能看到在醫(yī)院排隊的病人，我天天見到的就是這些人。

　　早報：到北京以后開始畫“面具”？

　　曾梵志：對，我就把醫(yī)院的東西放棄了。有人說，你怎么放棄了，你是靠這個出名的，我說我畫不出來，我怎么辦？我說我內心沒有這樣的沖動，怎么畫？偶然看到一張畫，戴著面具，我覺得這個挺像我的感覺。我覺得挺激動的，就沿著這個感覺畫了一系列戴面具的作品。

　　早報：您畫了10年，為什么又放棄了呢？您隨便畫畫，賣肯定沒問題。

　　曾梵志：我實在是畫不下去了，覺得沒意思，就一張都不畫。對，賣沒問題。有人說給你一個億，你幫我畫20張。我說我不能答應你，我不能回頭走。不能為了錢，把藝術生命壞了。我只能一直往前走，已經到了另一種狀態(tài)。如果停滯不前，畫20張畫，那需要幾年的時間，一輩子你有幾個幾年？而且藝術家具有旺盛創(chuàng)造力的時間段可能是三十歲到六十歲之間，你拐彎弄那個去了，特別耽誤事兒，以后會特別慌，所有人的眼光都在期待你，不希望你是這樣一個人。

　　早報：“亂筆”系列是怎么開頭的？

　　曾梵志：蘇州博物館的展覽中有一張2002年畫的“亂筆”。這張畫和我種紫藤有關系，我在以前的工作室中種了一棵紫藤，冬天葉子全掉光了以后，線條交織在一起的感覺特別像一張畫，我就受了啟發(fā)。西方人用線條很少，都是用面、色彩和光影來交代畫面，中國傳統(tǒng)的繪畫喜歡用筆墨、用線條來表現(xiàn)。我1999年就在畫，但是找不到感覺，到2002年這張我特別喜歡。應該是找到了一條小路，這條路不知道會通向哪條大路。也許能從這條小路看到一條更光明的路。

　　早報：現(xiàn)在已經過去了7年，您有沒有找到您的大路？

　　曾梵志：應該是2004年已經上路了。你覺得好，還得讓別人覺得好，所以你必須要最為完美地把它表現(xiàn)出來。這需要時間，我知道我可以表現(xiàn)出來，只是一年兩年三年不停去嘗試，效果還沒出來，但是我知道快出來，在這個時候又不能著急，又得不停地去找。所以這個時候根本不能停下來去掙錢什么的。

　　“盯著市場走，就永遠不可能成功”

　　早報：在當代藝術中，現(xiàn)在很多人都喜歡做裝置，覺得繪畫的表現(xiàn)力比較局限，您有沒有打算去做點其他門類？

　　曾梵志：我以前說過這個事情，被別人批評過。我沒有說裝置不好，只是說繪畫的難度太大，我隨便說一句，沒想到好多人批判。像裝置這些東西我是完全沒有感覺，我要做出來也很表面，所以不去碰這些東西。我就迷戀繪畫，其他的完全沒興趣。

　　早報：中國當代藝術前幾年在國際上好像非常受關注，您怎么看待這個現(xiàn)象？

　　曾梵志：現(xiàn)在也很受關注，但主流媒體沒有給很高的分。

　　早報：在拍賣市場上，也比較受關注？

　　曾梵志：中國藝術拍這么高了，西方也承認，但是有些國內的人不一定這樣看。

　　早報：您覺得市場化對藝術有傷害嗎？

　　曾梵志：市場化有好處也有壞處。現(xiàn)在看來，對中國藝術傷害比較大。我們以前畫畫沒錢，就特別希望有人買畫。你得靠這個吃飯，當你為錢擔心著急的時候，就特別需要賣畫。等你有錢了以后，你就可以安心地去畫畫。作為藝術家來說，掙錢是需要的，但是掙錢不是你的目的。藝術家走到一定程度要忘掉這種東西。因為你要追求精神財富，能給人帶來更好的東西。

　　早報：不過您應該是一個市場化非常成功的例子。

　　曾梵志：你要是盯著市場走，就永遠不可能成功。

　　早報：作為一個很年輕就已經取得巨大成功的畫家，您對未來有什么打算？

　　曾梵志：現(xiàn)在是一步一步地在做展覽，我對自己的作品非常自信，但是需要時間，在不同的地方和不同的觀眾進行交流。我需要個三五年，希望我的作品在不同的城市和不同的人見面。這需要一個慢慢來的過程。明年會在歐洲舉辦展覽。