B=《外灘畫報(bào)》

L= 羅中立

“從起點(diǎn)做到終點(diǎn)的夢，是完美的”

B：為什么時(shí)隔這么多年才辦個(gè)展？你有著怎樣的顧慮？

L：2005 年，本來我就有辦個(gè)展的想法，當(dāng)時(shí)想的是十年要有一次展示，跟大家做一個(gè)交流。手里作品勉強(qiáng)夠辦展覽，但自己的作品風(fēng)格、語言也有了一些變化，但總覺得還有很多想法沒有表達(dá)出來。還有，行政工作分去了我太多精力，作品量也不能算充分。因?yàn)椤陡赣H》這件作品的原因，大家對我的期望值很高，如果再做個(gè)展，卻沒有一點(diǎn)新的東西出來，連自己這關(guān)都通不過。人到后來想法也更加多了，越畫就好像越覺得不到位，或者是不完善，或者是需要有些調(diào)整的東西，像我們這個(gè)年齡，做一個(gè)展覽也就是能體現(xiàn)你人生藝術(shù)中的一個(gè)階段，所以不需要辦那么多展覽。

B：今年你62 歲了。58 歲時(shí)，就有很多人問你，打算什么時(shí)候從川美院長的位子上退休，專心創(chuàng)作。但在去年，你61 歲的時(shí)候，你不但沒有退休，還增加了一頂中國藝術(shù)研究院當(dāng)代藝術(shù)院院長的“帽子”，聽說是文化部直接任命的，身上的行政“擔(dān)子”又增加了一副。

L：決定再挑一副擔(dān)子時(shí)，我考慮了很久，因?yàn)檫@種活是一個(gè)國家的事情，要是做不好真叫耽誤了國家大事。中國到了今天，需要展示自己文化了，我覺得這是文化部一個(gè)很大策略的調(diào)整。在這樣大的背景下，我愿意做好開篇的工作，把它的平臺在起點(diǎn)的時(shí)候，就能夠按照文化部的要求和大家對中國當(dāng)代藝術(shù)的期盼，盡可能搭建得高一點(diǎn)。

B：但上次我采訪你的時(shí)候，你就說很多精力都用在職工分房子上，對一個(gè)藝術(shù)家來說，分散了很多精力，現(xiàn)在您上升到國家層面，是不是行政事務(wù)就更多了？您怎么分配你的時(shí)間的？

L：打個(gè)比喻吧，本來可以挑一百斤，現(xiàn)在又給你加五十斤，那就是更重了，回去還得自己干自己的活，這個(gè)就很勞累，還有塊自留地，然后公家的事情還得忙活，但你的精力有限，如果你沒有這些活，完全做自留地，我想你的自留地會長得更好一點(diǎn)。

B：要是你多刨自留地，有的人會說羅中立會再創(chuàng)造出類似《父親》這樣的作品，您認(rèn)為這是很大的犧牲嗎？

L：有的時(shí)候是不會依你個(gè)人愿望的，當(dāng)事情推到你眼前的時(shí)候，你在掂量時(shí)，責(zé)任和個(gè)人可能是不太成比例的。就我個(gè)人認(rèn)為，每個(gè)人應(yīng)該發(fā)揮他的長處，以這樣的方式來為國家，為社會做出貢獻(xiàn)，這樣會是更大的收獲。

B：你的長處是什么呢？

L：長處還是刨自留地吧。

B：但現(xiàn)在沒辦法刨自留地啊？

L：讓自留地茁壯成長，多長出一點(diǎn)好的果實(shí)，這個(gè)應(yīng)該是對國家對社會對個(gè)人都是一個(gè)最好的選擇，因?yàn)槲冶容^愛這個(gè)，應(yīng)該回到我們的起點(diǎn)。我也期待，盡管有這么多的社會頭銜和擔(dān)子壓在你身上，這是一種責(zé)任，和一種身不由己的無奈吧。有的時(shí)候真會捶胸頓足。

B：你內(nèi)心期待什么時(shí)候退休？

L：今天就想退休，隨時(shí)都想退休，一晃卻過了10年了。有時(shí)想起來很可怕，作為個(gè)人來講，50 歲到60 歲正是最成熟、最應(yīng)有收獲的時(shí)候，“自留地”應(yīng)該是收獲最興旺的時(shí)候。但是我卻花了很多時(shí)間耗在學(xué)校，又剛好趕上高等院校擴(kuò)招，我們這一任院長可以說是歷史上最辛苦的一任院長。這些院長們除了以前院長承擔(dān)的任務(wù)以外，還面臨新校的擴(kuò)建，這恰恰是外行來做房地產(chǎn)的事，房地產(chǎn)老板面臨的所有問題，我們都可能面臨。

B：退休之后，你對自己生活有什么設(shè)想？

L：愛好美術(shù)，是我從小就有的志向和理想，也是一個(gè)夢。幾十年下來，回過頭看，多多少少都有感慨。實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢的過程，其實(shí)是坎坎坷坷，彎彎曲曲的，有時(shí)事與愿違，歪打正著?；剡^頭去看時(shí)，還是想回到起點(diǎn)，回到人生最早的夢想。我發(fā)覺和很多人交談的時(shí)候，盡管他們以后的職業(yè)跟當(dāng)初的理想并不一致，卻念念不忘還在回味他們當(dāng)年的理想。有些人有成就了，跟我在聊天的時(shí)候說當(dāng)年自己也想當(dāng)畫家。其實(shí)，他們內(nèi)心深處會和我們這種畫畫的人有種天然的溝通。在溝通和交往中，他們會有種對自己夢想的一種虛擬的實(shí)現(xiàn)和滿足。當(dāng)然我們就更幸運(yùn)了，能夠回到這個(gè)起點(diǎn)，在起點(diǎn)中走完一生，我覺得這個(gè)是很完美的。

B：當(dāng)代藝術(shù)家強(qiáng)調(diào)張揚(yáng)個(gè)性，你同時(shí)具有行政官員和藝術(shù)家的雙重身份，怎么協(xié)調(diào)個(gè)性與體制之間的關(guān)系？

L：這些年，當(dāng)代藝術(shù)有很多極端個(gè)案。當(dāng)代藝術(shù)家更多的是張揚(yáng)個(gè)性，我覺得這是當(dāng)代藝術(shù)非?？少F的一面，也應(yīng)該保持的一面，同時(shí)我們還需要形成一個(gè)行業(yè)的自律。

我們是過來人，現(xiàn)在中國藝術(shù)創(chuàng)作環(huán)境是從來沒有過的自由和開放。記得我剛上美院附中的時(shí)候，高年級有個(gè)“紫羅蘭社”，就是繪畫的顏色稍微偏了，沒有用紅色，更多的用紫色和藍(lán)色，就被說成是反革命組織，老師和學(xué)生被開除，那種思想上的陰影，到現(xiàn)在都隱隱作痛。我們?yōu)榱藧酆?，千方百?jì)考上美院，但是學(xué)校卻不讓你畫畫，同學(xué)坐在床上可以聊天，可以打鬧，但是不能畫畫。

大家要愛護(hù)、尊重現(xiàn)在這種環(huán)境，四川美術(shù)學(xué)院是很公正、很開放、很包容的一個(gè)學(xué)校，這里面我們把握了一個(gè)底線，沒有底線就要亂套，但設(shè)太多的規(guī)矩，就會失去活力，這個(gè)分寸的把握很重要。

底線也就是說不能有色情、暴力、政治上敏感的作品。每次展覽前我都看作品，看到涉及底線的作品，我會讓他們拿下，我甚至?xí)f這件作品我個(gè)人很喜歡，但是今天這個(gè)場所你別拿出來，因?yàn)槲覀兪敲鎸ι鐣_放的展覽，今天的局面大家要愛護(hù)。維護(hù)底線，也營造了更大的自由環(huán)境和空間。