女大學生蘇紫紫近期成為新聞人物，引發(fā)了外界關(guān)于人體藝術(shù)的討論。女藝術(shù)家王小慧曾創(chuàng)作過人體題材的作品，在她看來，東西方對人體的觀念差異非常大。在中國，人體好像總是要遮遮掩掩，而在歐洲，大家都以一種非常自然的態(tài)度去對待人體。

談拍人體的緣起：第一次拍時“不好意思”

在作家出版社的新書《花非花—周國平對話王小慧》中，攝影藝術(shù)家王小慧與著名哲學家、散文家周國平就“人體”的相關(guān)話題進行了討論。

“陰與陽”系列是王小慧最早拍的人體作品，那是在 1990年。在那之前，人體攝影對王小慧來說是一個禁區(qū)，從未接觸過，甚至想也沒想過。

王小慧介紹說，那時自己也很少看到人體，甚至在學習素描的時候，習作只是畫石膏像。在德國大學里的時候，常常在附近的古希臘藝術(shù)博物館里帶學生一起畫那些雕像，雖然覺得很美，但也從來沒有把它們和真的人體聯(lián)系到一起。

后來拍人體的契機是一本雜志的約稿，有一期的題目是“左與右”?？吹竭@個題目，王小慧第一反應是想到了中國“男左女右”這個說法，后來發(fā)現(xiàn)這個說法是和傳統(tǒng)的道家學說有關(guān)的。于是她突發(fā)其想：為什么不能用人體攝影來表現(xiàn)這個主題呢?

于是王小慧就找了黑人女模特和男模特來共同創(chuàng)作這一組“陰與陽”的人體攝影系列。

談到那次經(jīng)歷，王小慧說：“第一次拍攝的時候，是在一個空曠的劇院舞臺上，當時是深秋天氣，很涼。我請的四個模特大大方方地站在舞臺中央，等候我的擺布，臺下有一位朋友在控制燈光，他們不斷地問我好了沒有。可是我的心理準備還不足，所以我遲遲沒有讓下面的朋友打開大燈。對我來說，那絕對是一次文化沖擊，模特沒有不好意思，反而是我不好意思?！?/p>

東西方看待人體的差異

在王小慧看來，東西方對人體的觀念差異非常大，對性的觀念相差也很大，這當然是文化的產(chǎn)物，是多少年來慢慢積累而形成的。在中國，人體好像總是要遮遮掩掩，而在歐洲，大家都以一種非常自然的態(tài)度去對待人體， 不少人崇尚一種所謂“天體文化”(FKK)。比如在自己居住的城市慕尼黑，這個巴伐利亞的州府，巴伐利亞在德國是被認為比較保守的地區(qū)，居然在市中心的英國公園，每年夏天都會有很多人在天氣好的時候脫光衣服，一絲不掛地曬太陽。在這些人里有男有女，有老有少，有美有丑，有胖有瘦，他們沒有人會覺得自己的體型不夠標準不夠漂亮而感到難為情，他們會覺得這是非常自然的事情。反而是自己這個中國的留學生，在剛?cè)サ聡哪菐啄辏踔習峤筮h，夏天天氣好的時候不穿過英國公園，而繞路走外面嘈雜的大馬路回家，因為會覺得走過這些人群很不好意思。

哲學家、散文家周國平也認為，東西方看人體的眼光的確很不一樣。在西方，從古希臘開始，裸體就是正大光明的，斯巴達的男人必須裸體在運動場競技，女人必須裸體參加集體舞蹈和游行，這樣來激勵他們注意保持健美的體型。古希臘的雕塑，文藝復興時期的繪畫，男人和女人的裸體是最基本的題材。對于西方人來說，人體是和生命、美、神話聯(lián)系在一起的。中國不同，古人也畫裸體，但基本上是出現(xiàn)在春宮畫里面，人體是單一地和性聯(lián)系在一起的。所以魯迅說，中國人看見短袖就想到胳膊、乳房、生殖器，想象力唯有在這方面能夠躍進。

為什么不自拍人體？王小慧：我是個“部分被解放的女人”

王小慧表示，作為一個女性攝影家，一個在西方人眼里很有異國情調(diào)的女人和女性藝術(shù)家，很多年來經(jīng)常有人會問自己，為什么不拍自拍的人體作品?有不少朋友善意地勸說，說現(xiàn)在不拍，將來會后悔的，人總會老去。在這些人看來，如果拍自拍的人體，會是在藝術(shù)上的一個很大突破，而且有好出版社愿意出版畫冊，也有美術(shù)館愿為此辦展。

但王小慧猶豫了很久仍沒有做這件事，或者說即使拍也絕對不會去發(fā)表。

王小慧說;“因為畢竟我是一個中國女性，我頭腦中還有很多非常傳統(tǒng)的觀念。盡管我同時是一個當代藝術(shù)家，又在西方生活了這么多年頭。作為藝術(shù)家我認為拍自拍人體不是一件不可能的事，但我仍然不能突破這一關(guān)。這是在我身上傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方觀念與西方觀念矛盾的一個例子。所以我說我自己也是個‘部分被解放的女人’。”

書摘：看人體的眼光

(摘自《花非花—周國平對話王小慧》，作家出版社出版)

你占有一個女人的肉體乃是一種無禮，以后你不再去占有卻是一種更可怕的無禮。前者只是侵犯了她的羞恥心，后者卻侵犯了她的自尊心。

肉體是一種使女人既感到自卑、又感到驕傲的東西。

人在兩性關(guān)系中袒露的不但是自己的肉體，而且是自己的靈魂——靈魂的美麗或丑陋，豐富或空虛。一個人對待異性的態(tài)度最能表明他的精神品級，他在從獸向人上升的階梯上處在怎樣的高度。

周國平：什么時候你會想到拍攝人體作品的呢?怎么會想到“陰與陽”這樣抽象的有哲學意味的題目呢?

王小慧：“陰與陽”系列是我最早拍的人體作品，那是在 1990年，我剛?cè)W洲三四年的時候。在這之前，人體攝影對我來說是一個禁區(qū)，我從未接觸過，甚至想也沒想過。我也很少看到人體，甚至在學習素描的時候，我們的習作只是畫石膏像。我在德國大學里的時候，常常在附近的古希臘藝術(shù)博物館里帶學生一起畫那些雕像，雖然覺得很美，但也從來沒有把它們和真的人體聯(lián)系到一起。

我拍人體的契機是一本雜志的約稿，這個雜志叫 “HQ”(“High Quality”即“高品質(zhì)”的縮寫)，它是一個設計和藝術(shù)雜志，每一期會邀請一些不同領域的藝術(shù)家就一個主題自由創(chuàng)作。我那一期的題目是“左與右”，當時邀請了設計家、畫家、雕塑家和我四個人就這個主題來創(chuàng)作?？吹竭@個題目，第一反應是想到了中國“男左女右”這個說法。

后來我發(fā)現(xiàn)，這個說法是和傳統(tǒng)的道家學說有關(guān)的。我突發(fā)其想：為什么不能用人體攝影來表現(xiàn)這個主題呢?于是我找了黑人女模特和男模特來共同創(chuàng)作這一組“陰與陽”的人體攝影系列。

第一次拍攝的時候，是在一個空曠的劇院舞臺上，當時是深秋天氣，很涼。我請的四個模特大大方方地站在舞臺中央，等候我的擺布，臺下有一位朋友在控制燈光，他們不斷地問我好了沒有。可是我的心理準備還不足，所以我遲遲沒有讓下面的朋友打開大燈。對我來說，那絕對是一次文化沖擊，模特沒有不好意思，反而是我不好意思。

周國平：這些模特是專業(yè)的還是業(yè)余的?

王小慧：我在德國拍攝的所有人體模特，不管是在電影中還是在攝影作品中，都是自愿的、免費的，其中有專業(yè)模特，有業(yè)余模特，也有戲劇或者影視的演員，還有很普通的人。唯一的一個中國人也是我唯一付過費用的模特兒。

在我拍的電影《破碎的月亮》中，有一個片斷是酒吧的一場戲，那場戲要用很多裸體的群眾演員，當時時間不夠，來不及去找，劇組里不忙的人，包括燈光師、制片主任、場記甚至劇照攝影師等，他們都主動為我做群眾演員，大大方方脫光了衣服。對他們來說，無所謂美丑或者尊卑，他們是非常平等的，他們都以同樣的心態(tài)非常坦然地相互面對。而且，當然也都是自愿的，不是我用錢買的。

我覺得東西方對人體的觀念差異非常大，對性的觀念相差也很大，這當然是文化的產(chǎn)物，是多少年來慢慢積累而形成的。這些人的身體并非完美，而他們沒有因此覺得羞愧。我跟他們說，我要拍的并不是想表現(xiàn)人體這個層面的東西，我只是用人體作為一種媒介來表達一些內(nèi)涵，一些理性的或者觀念性的東西。例如除了這個“陰與陽”系列外，還有“人際關(guān)系”系列，“洗去血跡”系列，“自我解脫”系列等等。

周國平：東西方看人體的眼光的確很不一樣。在西方，從古希臘開始，裸體就是正大光明的，斯巴達的男人必須裸體在運動場競技，女人必須裸體參加集體舞蹈和游行，這樣來激勵他們注意保持健美的體型。古希臘的雕塑，文藝復興時期的繪畫，男人和女人的裸體是最基本的題材。對于西方人來說，人體是和生命、美、神話聯(lián)系在一起的。中國不同，我們的古人也畫裸體，但基本上是出現(xiàn)在春宮畫里面，人體是單一地和性聯(lián)系在一起的。所以魯迅說，中國人看見短袖就想到胳膊、乳房、生殖器，想象力唯有在這方面能夠躍進。

王小慧：對，東西方對人體有很不同的態(tài)度。在中國，人體好像總是要遮遮掩掩，而在歐洲，大家都以一種非常自然的態(tài)度去對待人體， 不少人崇尚一種所謂“天體文化”(FKK)。比如在我居住的城市慕尼黑，這個巴伐利亞的州府，巴伐利亞在德國是被認為比較保守的地區(qū)，居然在市中心的英國公園，每年夏天都會有很多人在天氣好的時候脫光衣服，一絲不掛地曬太陽。在這些人里有男有女，有老有少，有美有丑，有胖有瘦，他們沒有人會覺得自己的體型不夠標準不夠漂亮而感到難為情，他們會覺得這是非常自然的事情。反而我這個中國的留學生，在剛?cè)サ聡哪菐啄?，甚至會舍近求遠，夏天天氣好的時候不穿過英國公園，而繞路走外面嘈雜的大馬路回家，因為我會覺得走過這些人群很不好意思。

周國平：你中我們傳統(tǒng)文化的毒太深啦。我在慕尼黑的時候，就經(jīng)常去英國公園的草地上看這些裸曬的人，有時還拍一些鏡頭。不過，我看到的情形是，年輕女孩全裸的很少，全裸的基本是男人和中年以上的女人。我覺得裸體是自然的、正常的，而健康的裸體是美好的。

王小慧：從西方藝術(shù)發(fā)展史來看，好像天經(jīng)地義女人體是繪畫或雕塑很重要的表現(xiàn)對象，甚至用到宗教繪畫里面，但大部分是男性藝術(shù)家的作品。后來攝影發(fā)明以后，也有過很多女人體的攝影，也多半是由男性攝影家來拍的。

我的一個朋友，她是一位著名的女攝影家，叫赫爾林德?科爾伯(Herlinde Koelbl)，她在二十年前拍攝的一本男人體的畫冊引起了很大反響和爭論，當時很多人覺得這不符合社會道德標準，似乎覺得男人拍女人是無可非議的，而女人拍男人就有不正常的情結(jié)在里面，至少這個女人是非常大膽，非常前衛(wèi)，非常有革命性的，雖然后來這樣的事情就顯得不那么夸張了。

周國平：這很沒有道理，要說情欲的成分，男人拍女人是更容易有的。

王小慧：九十年代初，當我剛開始拍攝人體的時候，也有出版社跟我約稿，說希望我拍男人體的攝影集，他們會馬上給我出版。在那個時候，女攝影家拍男人體已經(jīng)不是一個值得爭論的事情了，說明社會在進步，但是當時我沒有時間和精力來做這件事情。

周國平：我倒覺得不是什么遺憾。比較起來，男人體更適合于雕塑，表現(xiàn)力，女人體更適合于繪畫，表現(xiàn)美。當然，攝影是兩者都能表現(xiàn)的。

王小慧：作為一個女性攝影家，一個在西方人眼里很有異國情調(diào)的女人和女性藝術(shù)家，很多年來經(jīng)常有人會問我，為什么不拍自拍的人體作品，因為我的“自拍像”已經(jīng)有點名氣了。有不少朋友善意地勸我，說你現(xiàn)在不拍，將來會后悔的，人總會老去。他們覺得，如果我拍自拍的人體，會是在藝術(shù)上的一個很大突破，而且有好出版社愿意為我出版畫冊，也有美術(shù)館愿為此辦展。我猶豫了很久仍沒有做這件事，或者說即使我拍也絕對不會去發(fā)表，因為畢竟我是一個中國女性，我頭腦中還有很多非常傳統(tǒng)的觀念，盡管我同時是一個當代藝術(shù)家，又在西方生活了這么多年頭。作為藝術(shù)家我認為拍自拍人體不是一件不可能的事，但我仍然不能突破這一關(guān)。這是在我身上傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方觀念與西方觀念矛盾的一個例子。所以我說我自己也是個“部分被解放的女人”。

周國平：我也覺得挺可惜的。你不拍男人體，我不覺得遺憾，你不自拍人體，我覺得可惜，這暴露了我是一個男人，擺脫不了男人的眼光。這是開句玩笑，其實我認為你做得對，作為一個純粹的藝術(shù)家，和那些拍寫真集的人劃清了界限。