藝術(shù)評(píng)論：如果是展出場(chǎng)地的限制，那么為什么不是原地或者就近擴(kuò)張而是選擇全球化擴(kuò)張模式呢?

克倫斯：古根海姆并沒(méi)有一個(gè)明確的全球擴(kuò)張計(jì)劃，從來(lái)沒(méi)有而且今后也絕對(duì)不會(huì)有。但是古根海姆在我20年的任期中的確回應(yīng)了一些讓更多藏品得以展出的機(jī)會(huì)。我剛當(dāng)館長(zhǎng)時(shí)，知道博物館需要改變，但是具體要變成什么樣子，我也不清楚。當(dāng)時(shí)就有人跑來(lái)找我，提出要在奧地利的薩爾茨堡市建一座古根海姆博物館。剛開(kāi)始我認(rèn)為這是個(gè)很莫名其妙的想法，薩爾茨堡不是音樂(lè)之都嘛，我跑那么遠(yuǎn)去干嗎呢?后來(lái)細(xì)想，這個(gè)主意并非那么荒謬，古根海姆80%~90%的館藏是歐洲藝術(shù)家的作品，我在紐約也面臨展出和收藏場(chǎng)地有限的問(wèn)題。

1988年，以總理弗拉尼茨基為首的奧地利正試圖利用其在東歐和西歐之間的特殊地理位置。當(dāng)時(shí)戈?duì)柊蛦谭蛟谔K聯(lián)剛剛上臺(tái)掌權(quán)，每個(gè)人心中都在尋求一種開(kāi)放性，而且每個(gè)人都以為他會(huì)當(dāng)政很長(zhǎng)一段時(shí)間。東歐正在逐漸對(duì)外界開(kāi)放，而奧地利曝出時(shí)任總統(tǒng)、前聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)瓦爾德海姆曾在二戰(zhàn)期間應(yīng)征入納粹德軍的丑聞，奧地利急需把全球公眾的注意力從瓦爾德海姆身上轉(zhuǎn)移開(kāi)來(lái)并重塑國(guó)家形象。于是建造一座擁有猶太名字且來(lái)自美國(guó)的具有全球知名度的文化機(jī)構(gòu)滿足奧地利政客的政治考量。那是他們的想法，而我的想法還是回到古根海姆150年后會(huì)變成什么樣子這個(gè)問(wèn)題上。于是我們?cè)?989年6月完成了該項(xiàng)目的技術(shù)和經(jīng)濟(jì)總體規(guī)劃，依次羅列場(chǎng)館的大小，如何運(yùn)營(yíng)，大約需要多少投入等。沒(méi)想到，幾個(gè)月后柏林墻倒塌，大量東歐移民來(lái)到維也納和奧地利，以至奧地利輿情和公共資金戲劇性地轉(zhuǎn)移，眾人追求開(kāi)放性的興奮期過(guò)去，開(kāi)始反對(duì)建立薩爾茨堡古根海姆等文化旅游項(xiàng)目。但在仔細(xì)分析這個(gè)項(xiàng)目后，我開(kāi)始發(fā)現(xiàn)了一個(gè)全球性藝術(shù)博物館的新概念：其全球性在于所涵蓋的當(dāng)代藝術(shù)以及各個(gè)博物館的地理位置，也同時(shí)擁有本土性，著重于當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)家。換言之，一個(gè)全球性的藝術(shù)博物館，可以是一種各自分別卻有計(jì)劃性地互相聯(lián)結(jié)的展覽空間網(wǎng)絡(luò)。

藝術(shù)評(píng)論：古根海姆博物館的全球擴(kuò)張運(yùn)動(dòng)是你發(fā)起的，在你的領(lǐng)導(dǎo)下實(shí)施的。3年前你離開(kāi)古根海姆之后,他們似乎擱置了該計(jì)劃，或者說(shuō)大幅縮小了該計(jì)劃的規(guī)模。你覺(jué)得他們會(huì)完全停止全球擴(kuò)張計(jì)劃嗎?缺乏資金是主要問(wèn)題嗎?

克倫斯：你關(guān)注美國(guó)政治嗎?如果共和黨上臺(tái)執(zhí)政，他們要做的第一件事情是不是想推翻奧巴馬的醫(yī)療保險(xiǎn)改革法案呢?在現(xiàn)代世界中, 企業(yè)和民主體系中權(quán)力過(guò)渡的重要特征，就是各式論述和多樣性的概念。盡管一個(gè)管理者可能有自己的路線，但是其繼任者就算沒(méi)有完全改變這條路線，也極有可能會(huì)修改和改進(jìn)這條路線。主權(quán)國(guó)家的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)如此，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制如此，博物館的管理同樣如此。從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，一個(gè)系統(tǒng)也只有如此才能有力地運(yùn)作。這可能會(huì)影響到制度的持續(xù)性，但卻也因此而增進(jìn)了多樣性。

我擔(dān)任古根海姆博物館館長(zhǎng)和首席藝術(shù)總監(jiān)長(zhǎng)達(dá)20年。在這段不算短的時(shí)間里，我實(shí)施了一套以改變?yōu)槟繕?biāo)的計(jì)劃，雖然有些人認(rèn)為我的做法是激進(jìn)的。我的前任是在古根漢姆擔(dān)任館長(zhǎng)28年之久的托馬斯·梅塞先生。我的看法和對(duì)美術(shù)館的解讀與他都不一樣。我認(rèn)為我的繼任者理查德·阿姆斯特朗先生跟我有不同意見(jiàn)也是很自然的。我甚至認(rèn)為他會(huì)被聘為館長(zhǎng)也正是因?yàn)檫@個(gè)原因。雖然我從來(lái)沒(méi)有在這點(diǎn)上和他討論過(guò)，但我不認(rèn)為他和我對(duì)古根海姆全球化的看法相同，我甚至幾乎可以肯定，他并沒(méi)有為追求這樣的目標(biāo)做好個(gè)人犧牲的準(zhǔn)備。

不過(guò)，如果按照你的說(shuō)法，“他們似乎已擱置這項(xiàng)計(jì)劃”，是指他們不打算堅(jiān)持全球擴(kuò)張的理念，我倒不這么認(rèn)為。據(jù)我所知，阿布扎比古根海姆正在籌備中，雖然可能會(huì)延長(zhǎng)時(shí)限，但這不奇怪。弗蘭克·洛依德·萊特在1942年被聘請(qǐng)為紐約古根海姆美術(shù)館的設(shè)計(jì)師，但是美術(shù)館在他去世后的1959年才開(kāi)業(yè)。這中間歷時(shí)17年之久。有些事情就是需要花費(fèi)時(shí)間的。如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，阿布扎比古根海姆已經(jīng)是遙遙領(lǐng)先了。這個(gè)項(xiàng)目顯然也不缺乏資金，阿布扎比主權(quán)基金要比沙特阿拉伯的多四倍。他們同時(shí)還在推進(jìn)阿布扎比盧浮宮計(jì)劃，為此阿布扎比政府將支付12億美元。至于全球擴(kuò)張的概念，我?guī)讉€(gè)月前在媒體上讀過(guò)一系列關(guān)于古根海姆在芬蘭發(fā)展計(jì)劃的文章。雖然我原來(lái)也關(guān)注過(guò)芬蘭，但我從來(lái)沒(méi)有真正去實(shí)行任何計(jì)劃。你應(yīng)該去做做這方面研究。

藝術(shù)評(píng)論：畢爾巴鄂古根海姆博物館取得了巨大的成功，介紹一下這個(gè)項(xiàng)目?

克倫斯：正如我在一開(kāi)始就談到的，古根海姆的全球擴(kuò)張概念源于我的一個(gè)策略，那就是試圖將我在1988年開(kāi)始管理的紐約古根海姆和威尼斯佩吉古根海姆一起進(jìn)行更高效率的運(yùn)作。當(dāng)我們?cè)谕崴箤ふ液线m的空間時(shí)，我們的訴求吸引到了媒體關(guān)注，因此奧地利總理弗拉尼茨基向我們聯(lián)系，希望在薩爾茲堡建立一個(gè)新的古根海姆美術(shù)館。當(dāng)我們考慮這個(gè)機(jī)會(huì)時(shí)，我開(kāi)始發(fā)現(xiàn)了一個(gè)全球性美術(shù)館的新概念：其全球性在于所涵蓋的當(dāng)代藝術(shù)以及各個(gè)美術(shù)館的地理位置，也同時(shí)擁有本土性，著重于當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)家。

當(dāng)我進(jìn)行薩爾茨堡項(xiàng)目并意識(shí)到大型公共工程可能受到的政治阻力時(shí)，我同時(shí)在歐洲其他地區(qū)保持著聯(lián)絡(luò)和各種顧問(wèn)網(wǎng)絡(luò)。我對(duì)西班牙特別有興趣，這個(gè)國(guó)家在岡薩雷斯的領(lǐng)導(dǎo)下，在20世紀(jì)80年代發(fā)生了巨大的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和文化進(jìn)步。這個(gè)考慮最終成為在畢爾巴鄂建立一個(gè)新的藝術(shù)博物館的良機(jī)。起初我對(duì)此完全沒(méi)有興趣。畢爾巴鄂和巴斯克地區(qū)馳名于鋼鐵業(yè)、造船業(yè)和恐怖主義。我于1991年4月造訪畢爾巴鄂。接待我的人是巴斯克自治省首腦。他表示已經(jīng)為該地區(qū)開(kāi)發(fā)了為期10年的總體規(guī)劃，而文化是其中的一部分。他說(shuō)：“我們想要一個(gè)藝術(shù)博物館?！蔽一卮鹫f(shuō)：“你肯定有很多有趣的想法，但是，畢爾巴鄂完全不是古根海姆博物館的理想地點(diǎn)。這個(gè)項(xiàng)目根本說(shuō)不通?！?/div>