澳門藝術(shù)博物館策展人吳方洲

近年來，兩岸四地的行為藝術(shù)現(xiàn)場展陸續(xù)舉辦，如“UP-ON成都現(xiàn)場藝術(shù)節(jié)”、“長沙現(xiàn)場藝術(shù)節(jié)”、“北京OPEN國際行為藝術(shù)節(jié)”、“北京大道現(xiàn)場藝術(shù)節(jié)”、“廣州現(xiàn)場國際行為藝術(shù)展”、“西安國際行為藝術(shù)節(jié)”、“前提行為藝術(shù)節(jié)”等;北京宋莊美術(shù)館、宋莊北京當(dāng)代美術(shù)館和宋莊畫家村每年也有各種行為藝術(shù)展演。今年杭州也開始有行為藝術(shù)活動(dòng);另有臺(tái)灣國際行為藝術(shù)節(jié)、澳門國際行為藝術(shù)節(jié)，香港每年也有不少行為藝術(shù)事件發(fā)生。這些現(xiàn)場行為展演活動(dòng)為藝術(shù)家發(fā)布作品和國際間相互交流提供了扎實(shí)的平臺(tái)。

但是在行為藝術(shù)文獻(xiàn)展方面，在2011年1月1日至4月1日宋莊美術(shù)館舉行的《行為藝術(shù)中國文獻(xiàn)》，才算是中國行為藝術(shù)文獻(xiàn)首次集中走進(jìn)國內(nèi)美術(shù)館：1985年至2010年期間與中國行為藝術(shù)發(fā)展有關(guān)的近500件照片、原始信件及影像資料。相較于此，從2005年開始的澳門藝術(shù)博物館“以身觀身——中國行為藝術(shù)文獻(xiàn)展”腳步走在了華語藝術(shù)世界的前方。為什么會(huì)在澳門產(chǎn)生一個(gè)影響巨大的行為藝術(shù)文獻(xiàn)展?為此，連續(xù)擔(dān)任了三屆文獻(xiàn)展的策展人吳方洲接受雅昌藝術(shù)網(wǎng)的專訪。

澳門可以成為中國行為藝術(shù)的一個(gè)出口

記者：為什么會(huì)把行為藝術(shù)文獻(xiàn)展命名為“以身觀身”?

吳方洲：“以身觀身”行為藝術(shù)展覽這個(gè)項(xiàng)目和命名是我們前任館長吳偉民先生決定的。至于說為什么會(huì)有這樣的展覽?首先我自己也做現(xiàn)場的行為藝術(shù)，所以對(duì)兩岸四地的行為藝術(shù)狀態(tài)還是比較了解的。另外一方面我們也看到行為藝術(shù)反制度化或者反叛的性格非常強(qiáng)烈，我們覺得在那么一個(gè)特殊的制度——一國兩制下面，我們可以為行為藝術(shù)做一點(diǎn)工作。

其實(shí)最初我們并不是很直接想到行為藝術(shù)的。當(dāng)時(shí)在考慮我們館在“兩岸四地”的定位，根據(jù)我們的實(shí)際情況，由于我自己也參與行為藝術(shù)，所以后來覺得這個(gè)項(xiàng)目可以做，特別是對(duì)于我們館來說也是一件非常好的事情。你知道當(dāng)代藝術(shù)跟社會(huì)關(guān)系非常直接，當(dāng)下社會(huì)的一些情況，包括政治也好、社會(huì)也好，行為藝術(shù)家們都會(huì)站在比較前沿的位置，行為藝術(shù)在當(dāng)代藝術(shù)還是屬于先鋒的，所以后來就敲定要做。

記者：可能在大家的觀念里，澳門當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展并沒有特別顯眼。這里有一個(gè)行為藝術(shù)節(jié)，是因?yàn)樗哂羞@樣一個(gè)藝術(shù)土壤讓其能夠持續(xù)下去嗎?

吳方洲：很多人也問了這個(gè)問題，或者很多人也會(huì)思考這個(gè)問題，到底我們做的事情是不是首先要具備本身的土壤，然后才能做。宏觀地來看，比如說威尼斯雙年展，你說威尼斯市里邊有多少當(dāng)代藝術(shù)家或者是出名的，關(guān)系不是太大，我是這樣考慮的。而且因?yàn)榘拈T在制度上的特殊性，可以使其能成為中國行為藝術(shù)的一個(gè)出口。

記者：您曾經(jīng)說過第一屆是“摸著石頭過河”，到這一屆是“拉著繩索過河”，作為策展人為什么會(huì)有這樣的一個(gè)形容?

吳方洲：因?yàn)樾袨樗囆g(shù)本身的先鋒性或者是它的本質(zhì)是具有很大的挑戰(zhàn)性，無論是行為藝術(shù)本身，藝術(shù)家本身或者是作品本身，在社會(huì)結(jié)構(gòu)里面都是具有挑戰(zhàn)性的，他對(duì)社會(huì)的挑戰(zhàn)或者社會(huì)也對(duì)他的作品進(jìn)行挑戰(zhàn)，他的本質(zhì)是反制度化，反體制化或者反標(biāo)準(zhǔn)化，他有這樣的一個(gè)性格，因此我們現(xiàn)在展出的狀態(tài)其實(shí)也是不太符合行為藝術(shù)的本質(zhì)。

你看我們現(xiàn)在只有展出經(jīng)過挑選的五十六件作品，挑選制度本身就不符合行為藝術(shù)的本質(zhì)，所以我站在藝術(shù)家的角度來看整個(gè)操作是比較矛盾。但是作為策展人也要站在可操作性上考慮問題，作為一個(gè)藝術(shù)博物館的可操作性非常重要，要不然就搞不成了。因此跟藝術(shù)家溝通特別重要，因?yàn)槲冶旧硎亲鲂袨樗囆g(shù)的，我完全了解他們的心理和生理狀態(tài)，所以我跟他們溝通相對(duì)比較暢通一點(diǎn)，最重要跟藝術(shù)家溝通還是用誠意。當(dāng)然他們也知道我在這個(gè)位置上也是具有挑戰(zhàn)性，所以大家互相的溝通比較重要。

中國行為藝術(shù)人才日漸短缺

記者：您們的參展藝術(shù)家從第一年一百四十多個(gè)，到今年下降至八十多個(gè)，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢?是因?yàn)閰⑴c行為藝術(shù)的藝術(shù)家變少嗎?

吳方洲：第一屆肯定是最多的，比如我們第一屆2005年做，假如行為藝術(shù)有85年開始做的，他已經(jīng)儲(chǔ)存了二十年，所以第一屆的時(shí)候是特別多，因?yàn)楹芏喟耸甏淖髌芬步贿^來了，是這個(gè)原因。第二屆也有85年開始的一些作品，是因?yàn)榈谝粚盟麄儧]參加，補(bǔ)交了一些?，F(xiàn)在第三屆參展人數(shù)確實(shí)少了一點(diǎn)，比之前兩屆要少。我想可能有幾個(gè)原因造成。

首先是因?yàn)楝F(xiàn)在的宣泄情感渠道變多了。八十年代、九十年代兩岸四地社會(huì)的結(jié)構(gòu)跟現(xiàn)在完全不太一樣了?，F(xiàn)在的手機(jī)、網(wǎng)絡(luò)，還有微博都已經(jīng)非常暢通無阻，很發(fā)達(dá)，大家都可以在上面罵人。特別是微博，很多關(guān)于一些社會(huì)的事件、政治事件大家都會(huì)去轉(zhuǎn)發(fā)或者會(huì)發(fā)表自己的看法，這些都是一個(gè)好的現(xiàn)象，整個(gè)社會(huì)有多種意見表達(dá)的渠道。但是其實(shí)藝術(shù)家，尤其是行為藝術(shù)家也需要通過他的作品來表達(dá)他的思考。行為藝術(shù)家普遍都有一種很強(qiáng)烈的情感宣泄需求。除了平日在在這些媒體上表達(dá)自己的意見，還需要通過作品說話。可惜現(xiàn)在就是少了。這是我其中一個(gè)原因。

另外就是行為藝術(shù)人才青黃不接。行為藝術(shù)是沒有任何市場，你要經(jīng)得起市場的考驗(yàn)，你能不能堅(jiān)持做或者當(dāng)你在做的時(shí)候總是考慮市場，可能你就變了，把行為藝術(shù)變了樣。作為藝術(shù)家自己也有一個(gè)底線，當(dāng)你那個(gè)底線崩潰的時(shí)候，你就完了。你必須要堅(jiān)持行為藝術(shù)的本質(zhì)，需要有堅(jiān)持才能繼續(xù)做下去。

還有就是關(guān)于行為藝術(shù)課程的問題，我們學(xué)校里邊的老師是不是能夠用一個(gè)更開放的態(tài)度來面對(duì)行為藝術(shù)。我們開行為藝術(shù)課程不一定要培養(yǎng)藝術(shù)家做行為藝術(shù)，等于我們開美術(shù)課最終目的不是讓每個(gè)人出來做藝術(shù)家，是一樣的。我們要有一個(gè)比較開放的態(tài)度，因?yàn)樾袨樗囆g(shù)它的可能性非常大，你需要用很大的包容性，或者創(chuàng)意，才能夠做出一件比較好的行為藝術(shù)，你對(duì)社會(huì)有很深的認(rèn)知，你對(duì)政治有很大的感覺，你對(duì)世界發(fā)生的一些事情都要有一個(gè)很大的激情，這些都是行為藝術(shù)家必須具備的條件。所以年輕藝術(shù)家參與少了，我感覺是少了，最近幾年新的年輕人出來做確實(shí)比以前少了。

兩面看行為藝術(shù)收藏

記者：從第一屆到現(xiàn)在已經(jīng)收藏了多少件行為藝術(shù)文獻(xiàn)?

吳方洲：六百八十多件。

記者：現(xiàn)在不少行為藝術(shù)家在做作品時(shí)，首要考慮不再是行為藝術(shù)的本身，反而會(huì)考慮后面拍錄像好不好，拍照片好不好看，您怎么看待這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變?行為藝術(shù)收藏對(duì)于行為藝術(shù)來說利與弊在哪里?

吳方洲：我的看法，必須要有兩個(gè)身份的看法。如果我作為藝術(shù)家，應(yīng)該是堅(jiān)持行為藝術(shù)本質(zhì)性的問題，最重要還是他作品的過程。當(dāng)然現(xiàn)在有很好的機(jī)器，你把它拍成很好的照片，這個(gè)沒什么問題。但是你在創(chuàng)作的時(shí)候不要把照片的美放在主要的，最重要的是過程里邊要表達(dá)的觀點(diǎn)。我覺得這是藝術(shù)家必須要堅(jiān)持的一個(gè)底線，要不然你就不要叫行為藝術(shù)，你可以把它叫做攝影作品，絕對(duì)沒問題。若是你的身體去參與一些攝影的擺拍，作為一個(gè)攝影作品絕對(duì)沒有問題，但是你放在行為藝術(shù)上可能有人會(huì)質(zhì)疑你，明顯是為了攝影好看或者市場，迎合市場。藝術(shù)家主要還是要關(guān)注過程。

從策展人的角度，還要從一個(gè)更加宏觀的角度去看行為藝術(shù)現(xiàn)象，，其實(shí)我們現(xiàn)在展場里邊就是精英化的趨勢，我們選了一些東西出來，這些是相對(duì)可以展出的，這個(gè)選擇的本身就具有精英化的概念。這個(gè)現(xiàn)象也是我必須在行為藝術(shù)和文獻(xiàn)里要關(guān)注的。行為藝術(shù)最后可以被市場利用，照片拍得好，你不能說他拍的這么好，所以就不像行為藝術(shù)，最終還是要看他最早的想法是干什么的。如果他最初是想做一個(gè)行為藝術(shù)，最后找了一個(gè)很好的攝影師拍成一個(gè)很好的照片，沒問題，而且最后可以進(jìn)行收藏，進(jìn)入市場，也很好。

包容看待行為藝術(shù)新發(fā)展

記者：在這次的展覽中我看到像梁美萍那個(gè)作品，其實(shí)早在“M+：進(jìn)行油麻地”中看到她的作品，當(dāng)時(shí)我覺得這個(gè)作品比較像裝置。但是在您們這邊被定義成行為藝術(shù)，好像作品的界線有點(diǎn)兒模糊?

吳方洲：對(duì)，這個(gè)也是做這個(gè)展覽很大的挑戰(zhàn)，就是說作為策展人或者藝術(shù)博物館，我到底是如何定義行為藝術(shù)，這個(gè)問題考慮了很久，考慮到現(xiàn)在，最后我們覺得最好還是不要給他有任何定義。說到定義，因?yàn)樾袨樗囆g(shù)本身是反標(biāo)準(zhǔn)化的，所以我不可能給一個(gè)很準(zhǔn)確的定義，我們只能夠給他一個(gè)范圍，大概這個(gè)范圍就是屬于行為藝術(shù)。

你也知道策展人工作本身賦予我的權(quán)利可以選作品和藝術(shù)家。但是行為藝術(shù)這一塊，我覺得不應(yīng)該只有我一個(gè)人來選或者由我一個(gè)人說了算，所以我用了一個(gè)相對(duì)民主的方法，就是找多一點(diǎn)不同背景的人來參與。好像每一次我盡量找一個(gè)女性評(píng)委，從女性的角度來看問題。還有我選評(píng)委也是要挑選不同地區(qū)的。但是近年來行為藝術(shù)很多都是跨界的，像現(xiàn)在很多人做行為藝術(shù)也帶了Video來，他把影像與聲音藝術(shù)結(jié)合了，你能說他不是行為藝術(shù)嗎?這個(gè)也是發(fā)展的一個(gè)趨勢，現(xiàn)在很多藝術(shù)品都是作為一個(gè)事件，他要做一個(gè)這樣的事情，這個(gè)事情就是他的作品，他不一定是行為藝術(shù)。所以最后我希望對(duì)于這些作品，我們也是要把它包容起來的。