黃庭堅(jiān)的《砥柱銘》拍出4.368億，張曉剛的《生生息息之愛(ài)》拍出7906萬(wàn)港元……近兩年藝術(shù)品市場(chǎng)爆出的天價(jià)數(shù)字看得我們心驚肉跳，收藏似乎越來(lái)越成為財(cái)富階層才能享受的特權(quán)。但，這絕非意味著工薪階層便從此與藝術(shù)品絕緣。日本工薪族藏家宮津大輔便創(chuàng)造了一個(gè)用零用錢(qián)收藏藝術(shù)品的傳奇。近日，接著中央美院美術(shù)館舉辦“未來(lái)展”之機(jī)，這一全球著名的工薪族收藏家宮津大輔展開(kāi)一次北京行。除了講座外，還與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)推手栗憲庭進(jìn)行了一次深度對(duì)話。

鑒賞標(biāo)準(zhǔn)

升值漲價(jià)對(duì)內(nèi)心是種謊言

宮津大輔：我喜歡當(dāng)代藝術(shù)，是因?yàn)橥ㄟ^(guò)當(dāng)代藝術(shù)家的作品，可以看到社會(huì)的同時(shí)性。而通過(guò)我的收藏，可以把我要對(duì)社會(huì)的看法想法，隨著這個(gè)藝術(shù)家作品讓其他人了解到。而且收藏同年代的藝術(shù)家作品，可以有很多交流。我喜歡畢加索、凡·高，可人家已經(jīng)不在了。反過(guò)來(lái)，如果我收藏同年代成長(zhǎng)的藝術(shù)家作品的時(shí)候，買回家以后，我覺(jué)得有一段歲月可能和這個(gè)作品聯(lián)系在一起。這比金錢(qián)更寶貴，可以把這些畫(huà)當(dāng)成自己的日記或者是生命留存一直保留下來(lái)了。

栗憲庭：你最開(kāi)始收藏時(shí)要不要研究藝術(shù)家？要不要看日本整個(gè)藝術(shù)界對(duì)這位藝術(shù)家的評(píng)價(jià)，還是靠自己的喜歡？

宮津大輔：我到現(xiàn)在為止，收藏的第一個(gè)選擇要素就是自己喜歡還是討厭。在這個(gè)基礎(chǔ)上會(huì)遵循自己本身內(nèi)心喜好來(lái)做這個(gè)收藏選擇。將來(lái)會(huì)不會(huì)變成有名的畫(huà)家，會(huì)不會(huì)升值，會(huì)不會(huì)漲價(jià)，這些因素對(duì)內(nèi)心來(lái)講是一種謊言，我一般不會(huì)考慮。

類似我在收藏蔡國(guó)強(qiáng)、楊福東時(shí)，他們都非常年輕，而且他們所進(jìn)行的創(chuàng)作是其他人都沒(méi)有涉獵的。但我看到后，覺(jué)得非常有趣，他們也具有獨(dú)創(chuàng)性，所以就把他們創(chuàng)作的作品收藏了。

栗憲庭：此前也有人問(wèn)過(guò)我：你選擇藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么。我說(shuō)，感動(dòng)我的。這是很重要的。我們和這些藝術(shù)家生活在同一個(gè)時(shí)代，那種能感動(dòng)你、激勵(lì)你的藝術(shù)非常真誠(chéng)、非常真實(shí)。當(dāng)時(shí)，我們雜志編輯會(huì)有意見(jiàn)分歧，一些老的編輯會(huì)認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)作品不好，但我覺(jué)得好。那時(shí)我就在想，一件藝術(shù)品為什么會(huì)有爭(zhēng)議。其實(shí)最終不是藝術(shù)品本身，而是你用什么來(lái)看待它。也就是說(shuō)中國(guó)處于價(jià)值觀很動(dòng)蕩的時(shí)代，這樣一個(gè)價(jià)值體系發(fā)生變化的時(shí)候，卻往往能出真正具有強(qiáng)烈感動(dòng)人的東西。

成名推手

藝術(shù)家成功與否并不重要

宮津大輔：我選的都是藝術(shù)家剛出道時(shí)?？赡苡行┦詹丶以谑詹貢r(shí)會(huì)做很多預(yù)習(xí)工作，了解藝術(shù)家的代表作、創(chuàng)作的一些基本情況。但這些工作對(duì)我來(lái)說(shuō)還不是很重要。我是去畫(huà)廊去得比較多，看了不少的畫(huà)。自己喜歡、有感覺(jué)就會(huì)買。我覺(jué)得通過(guò)作品能感受到藝術(shù)家好玩的想法以及時(shí)代性，這才是最重要的。

沒(méi)有辦法判斷你收藏的藝術(shù)家以后會(huì)不會(huì)紅。我最初收藏的想法就是哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)力量，能對(duì)年輕藝術(shù)家有所支持的話也好。我希望這個(gè)年輕藝術(shù)家能夠多走遠(yuǎn)一步。因?yàn)樗囆g(shù)家給了我很多東西，我從藝術(shù)當(dāng)中獲得很多東西。從某種意義來(lái)說(shuō)，我把支持年輕藝術(shù)家作為一種對(duì)藝術(shù)的回報(bào)。

栗憲庭：30年來(lái)，我捧出來(lái)的藝術(shù)家不是都成功的。上世紀(jì)90年代，我看網(wǎng)絡(luò)上有人說(shuō)，老栗讓誰(shuí)火誰(shuí)就火，讓誰(shuí)死誰(shuí)就死，這個(gè)神話是不可能的。我策劃的一些藝術(shù)家也有完全沒(méi)有成功的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，以后藝術(shù)家能否成功一點(diǎn)都不重要。主要是這個(gè)藝術(shù)家感動(dòng)我，我在看他藝術(shù)時(shí)的看法，其實(shí)也是在表達(dá)我自己。

宮津大輔：我覺(jué)得一邊收藏一邊上班是非常辛苦的。而之所以支撐我持續(xù)18年收藏動(dòng)力的不是想到這些藝術(shù)家是否會(huì)成名，而是希望能夠結(jié)識(shí)越來(lái)越年輕的、有才華的藝術(shù)家。

中國(guó)市場(chǎng)

讓大眾也能消費(fèi)藝術(shù)

宮津大輔：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏開(kāi)端是由誰(shuí)來(lái)發(fā)動(dòng)的，最早第一批買家是外國(guó)人還是中國(guó)人？

栗憲庭：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)最早的買家實(shí)際上是外國(guó)人。比如說(shuō)最早的星星美展在北京展出的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)詞叫做外交公寓里面的藝術(shù)家。他們除了在外邊做展覽，也經(jīng)常會(huì)在外交官家里面做展覽。這些外交官就是當(dāng)時(shí)最早的藏家隊(duì)伍，他們會(huì)將作品帶到西方去，介紹另一些西方藏家介入，他們就成為一個(gè)中間人。

宮津大輔：不過(guò)，我注意到正好是2000年前后，中國(guó)也有藏家收藏中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)了。當(dāng)時(shí)從大使屋子里跑到現(xiàn)在的畫(huà)廊，現(xiàn)在畫(huà)廊又從線下跑到線上去了。

栗憲庭：我覺(jué)得整個(gè)社會(huì)進(jìn)入收藏系統(tǒng)，進(jìn)而共同建立這個(gè)收藏的體系，一定是多元的，線上和線下的。我在2005年提出了三級(jí)市場(chǎng)制，大家都認(rèn)為（藝術(shù)市場(chǎng)）是兩級(jí)市場(chǎng)：畫(huà)廊和拍賣行。那么我加了第三級(jí)市場(chǎng)，平價(jià)市場(chǎng)，像賣白菜一樣，讓大眾能消費(fèi)得起藝術(shù)。越多的人參與到藝術(shù)收藏里面就越好。當(dāng)然，這不是一兩天的時(shí)間，甚至需要一兩代才可以完成的。

■ 快問(wèn)快答

新京報(bào)：你購(gòu)買藝術(shù)品主要是通過(guò)哪個(gè)渠道？

宮津大輔：我買作品時(shí)主要是通過(guò)畫(huà)廊，因?yàn)槲也幌肱c藝術(shù)家交流錢(qián)的問(wèn)題，我覺(jué)得與藝術(shù)家有其他很多事情可以交流。

新京報(bào)：你好像也沒(méi)有藝術(shù)顧問(wèn)。

宮津大輔：我是一個(gè)上班族，沒(méi)錢(qián)雇藝術(shù)顧問(wèn)。我只能自己逛美術(shù)館和畫(huà)廊，自己了解藝術(shù)家，發(fā)現(xiàn)藝術(shù)作品，是非常有趣的事情。

新京報(bào)：你公司同事知道你收藏家的身份嗎？

宮津大輔：我上班的地方與藝術(shù)圈不一樣，我做收藏都是瞞著公司偷偷在做的。不過(guò)最近媒體報(bào)道多了，公司也有些同事知道我收藏家的身份。有些同事就會(huì)偷偷地問(wèn)我，希望我?guī)麄內(nèi)ス洚?huà)廊。但在公司這些都是偷偷的，也不是公開(kāi)狀態(tài)。

新京報(bào)：這18年來(lái)，你每年花費(fèi)在藝術(shù)品上的經(jīng)費(fèi)占你收入的多少？

宮津大輔：除了基本的生活費(fèi)、分期房貸、學(xué)費(fèi)等生活必須的費(fèi)用外，我其他的錢(qián)全用在藝術(shù)品收藏上了。