記者：是老的藏家購買的作品多還是這一部分新的藏家購買作品多?

梁中藍：老的比較多，新的大概可能30%左右。歐洲這邊的藏家分兩種：一種是他真的是喜歡，買來放在家里，并不是要有系統(tǒng)，他覺得喜歡的就可以。但是另外的藏家是有目的，有的人是收藏中國的，像烏里·希克，有的人是收印度的，有的人只收歐洲，所以有一些是地域性的;還有的只收錄像，或是傾向繪畫，如果他們有比較明確的傾向要收什么東西，那么作為中國的畫廊，歐洲的藏家肯定先要觀察你，雖然長征在中國有一定的名氣，在國際上我們也一直很努力，一開始創(chuàng)立的時候一直很注重國際的耕耘，長征在國際上面是有地位的，但是絕對比不過在歐洲已經(jīng)二、三十年的老畫廊，所以在這種情況之下新藏家第一次看到長征的Logo，第一次看到你這個畫廊，第一次聽到你藝術(shù)家的名字，第一次看到他們的作品，他們很難會馬上就購買。

記者：另外說到參加博覽會的另外一個原因，就是除了銷售以外，有沒有通過這次博覽會促成接下來長征與國外的機構(gòu)合作?

梁中藍：有。現(xiàn)在都還在談，還沒到可以公開的時候。有一個北歐的美術(shù)館對我們年輕藝術(shù)家很有興趣，還有比較重要的雙年展以及歐洲比較重要的幾家美術(shù)館，倫敦有一家，德國的有一家，都表示興趣。

因為歐洲的美術(shù)館系統(tǒng)是很公正的，意思就是說不會跟畫廊有太密切的聯(lián)系，當然你要跟他保持很好的關系，所謂保持好的關系就是說你一直要讓他知道你的藝術(shù)家都在干一些什么，做了什么展覽、什么新作品，他們的策展人就可以一直知道你這個藝術(shù)家以后要干什么。然后當他們策劃展覽時，如果這個主題剛好跟他之前見過的藝術(shù)家相關，他就會聯(lián)系你，基本上是這樣的。目前在談的有我們比較著名的藝術(shù)家，也有年輕的，我不能透露名字，因為他們很多尤其是雙年展一類，他們不希望在展方公開之前有任何，但是你如果注意看就知道是誰了。

記者：今年5月份長征空間也參加了Frieze紐約的博覽會，兩個博覽會帶去的作品有區(qū)別嗎?

梁中藍：有，與倫敦的Frieze有很大的區(qū)別，這次是以群展的形式，但是Frieze紐約是以個展的形式，完全不一樣，F(xiàn)rieze紐約帶去的是黃然，就是我們2010開始代理的一個多媒體藝術(shù)家。是一個非常有潛力的年輕藝術(shù)家，國內(nèi)國際展覽邀約不斷。

記者：今年是Frieze第一次去紐約，雖然都是Frieze，但是他們在不同的地域，兩個博覽會有沒有什么樣的區(qū)別?

梁中藍：當然是有區(qū)別，但是Frieze作為一個博覽會的品牌其實是有很強烈獨特的個性，比如說這兩個展覽都是在一個公園里面搭賬篷。他們沒有借用場地，只是租借了公園綠地，在公園里邊申請搭建場館。

這個跟許多博覽會不同，因為博覽會大部分都是租借場地，租借現(xiàn)有的場館，但是Frieze一直都是用臨時搭建的方式，通常租借的場館都有很多限制，所謂的限制是因為那些展覽館不見得是專門拿來做藝術(shù)的，還會做其他各式各樣的展覽，這就是Frieze獨特的地方，它有一個讓你心情很愉悅的展覽環(huán)境。因為第一它是在公園里頭，賬篷搭起來之后采光是很好的，其實就是天然光，因為賬篷用的這些材料，是可以透光的，但不是完全透明的，而且一進去就會覺得它很高，天花板非常高，讓人覺得比較舒暢;又是半透光的，你會覺得所有的東西都很亮，整個展場都很亮。所以如果你在Frieze特別去觀察會發(fā)現(xiàn)很多展位是沒有裝燈的，因為其實這種自然光已經(jīng)非常亮了，這是其一;其二是他們這樣子自己搭建，還有一個很好的就是可以完全自己去計劃要怎么樣擺設這些墻，怎么樣擺設所有的展位，這個也是很好的，他們可以有很大的自主權(quán)，這個東西要設計成什么形狀，里邊的平面圖要如何去計劃，就是專門為了這個藝術(shù)博覽會，而不是要拿來做任何其他的事情，所以一切都是量身訂做的。

記者：紐約的Frieze博覽會是對倫敦的Frieze博覽會的一種復制嗎?

梁中藍：我不會說是復制。現(xiàn)在Frieze算是世界最大的博覽會之一，他們現(xiàn)在已經(jīng)不只是在一個地點，他們現(xiàn)在有兩個地點。這種感覺就像巴塞爾現(xiàn)在有三個地點，有巴塞爾，有香港跟邁阿密。Frieze現(xiàn)在有紐約和倫敦，所以我覺得紐約的方式不是一個復制，因為已經(jīng)像是一個品牌，他在倫敦開家店，在紐約開家店，精神上是一樣的，當然會因為店面大小不同或者是天花的高度不同，呈現(xiàn)方式會有不同，但是其實是一樣的東西，所以我覺得Frieze紐約，F(xiàn)rieze倫敦都是這樣的，他該有的元素讓人家可以辨別出Frieze而不是巴塞爾的元素，在紐約也有，在倫敦也有。

記者：今年的Frieze還有一個新的元素是加入了大師展這一塊，以長征參加了五屆Frieze來看，這個算是Frieze博覽會的轉(zhuǎn)向嗎?

梁中藍：這不是轉(zhuǎn)向，這是一個擴張。

記者：這個擴張背后的因素是什么?與現(xiàn)在整個藝術(shù)市場的大環(huán)境有什么關系?

梁中藍：這個因素很簡單，就是擴張，所謂擴張的意思是當代已經(jīng)做了十年，擴張了有兩個方式：一是我再要更多當代畫廊，假設他們現(xiàn)在是二百多個，再擴大到三百多個當代的畫廊的話，不是說現(xiàn)在世界上的當代畫廊數(shù)量不夠，是因為博覽會不能這么做，因為博覽會一個很重要和奠定它的地位的原因是他要篩選，所以如果要三百就不用選了，當然要來都可以，如果要三百個就意味著說標準會降低，這是不可行的。但是現(xiàn)代或古典畫廊就是另外一回事，現(xiàn)在的倫敦這個環(huán)境還有歐洲整個環(huán)境現(xiàn)代和古典的畫廊很多，這也促成了擴張的合理性。

記者：Frieze藝博會成立時間雖然很短，但是在當下影響力的前提下，他的野心已經(jīng)彰顯，開始向更大、更全面的博覽會去發(fā)展。

梁中藍：以當代博覽會來看，現(xiàn)在最大、最久、最老的就是巴塞爾，如果看巴塞爾也是一樣，巴塞爾有一半的畫廊都是現(xiàn)代的，對已經(jīng)發(fā)展了四十多年的巴塞爾藝博會當然是非常合邏輯。因為比如說在四十幾年前經(jīng)營當代藝術(shù)的畫廊現(xiàn)在來看已經(jīng)成為現(xiàn)代畫廊了，但現(xiàn)在可能都還在參展，只是他們現(xiàn)在就變成是現(xiàn)代或者是現(xiàn)代跟當代都做的畫廊，所以這是有一個歷史沿襲的。Frieze這樣一個以市場為主導的博覽會，必須只能前進不能后退，他們都已經(jīng)做了，一是往外擴張，就是他們在紐約;二就是擴大展品的范圍，不只是當代，還有現(xiàn)代也有經(jīng)典。

記者：剛剛說到Frieze不在當代畫廊數(shù)量上擴張是為了保證博覽會的質(zhì)量，長征是國內(nèi)少數(shù)連續(xù)多屆參加Frieze博覽會的畫廊，可以能夠提供一些什么樣的海外藝博會參展經(jīng)驗?

梁中藍：我覺得不管是Frieze也好或者是巴塞爾也好，或者是任何其他這些所謂的當代博覽會，他們里頭的游戲規(guī)則當然就是西方當代藝術(shù)的游戲規(guī)則，這個游戲規(guī)則也是在中國包括我們在內(nèi)的一些畫廊一直想要建立的一個游戲規(guī)則，所謂一級市場的游戲規(guī)則。一級市場就是從藝術(shù)家工作室直接拿來畫廊做宣傳、來銷售，沒有經(jīng)手過任何第三方的，在西方大部分好的被視為是正統(tǒng)的一級市場的畫廊都是代理他們的藝術(shù)家，就是說畫廊跟藝術(shù)家合作不是一個展覽，而是一個長期的合作。當然也有很多非常重要的畫廊是一級二級市場都做的，而這樣的畫廊也很清楚這兩個市場各有各的規(guī)則，不會混為一談。對于一級市場而言，畫廊跟藝術(shù)家長期作戰(zhàn)的合作及信任，是首要的，對于比較重要的當代藝術(shù)博覽會他們希望里頭的當代藝術(shù)畫廊、一級市場的畫廊都是這樣子。畫廊對他們的藝術(shù)家是有承諾的，不是只是純商業(yè)的一個行為，當然我并不是說我們博覽會不是商業(yè)的行為，但是對博覽會而言，畫廊是不是對藝術(shù)家有長期的承諾代理是很重要的，這是一個良性的帶動。

記者：好一點的博覽會希望在他們博覽會上買到的作品是有保障的，如果他邀請的畫廊是一個專注于一級市場跟藝術(shù)家本身有良好合作關系的畫廊，這個保障是很重要的。

梁中藍：對，因為基本上你進得了這些博覽會，藏家就會相信他選進來的畫廊都是可靠的，一是你不會突然明天就不見了;二是你代理的藝術(shù)家不會突然就沒了。這種是一個長期的合作。其實藝術(shù)圈是一個相對而言很傳統(tǒng)的圈子，很多東西的基礎就是信任，藏家對畫廊也是信任，畫廊對藝術(shù)家也是信任，藝術(shù)家對畫廊也是信任，都是雙向的一種信任模式，這在這些當代藝術(shù)的博覽會篩選的過程顯得很重要，所以他們大部分看你的畫廊的定位，還有你的畫廊背景，你是不是真的對你的藝術(shù)家有承諾，你是不是真的在經(jīng)營他們的事業(yè)，這個是非常重要的。

記者：那么Frieze博覽會在篩選時，在畫廊的歷史、經(jīng)營理念、代理的藝術(shù)家這些因素上大概的占比是怎么樣的?

梁中藍：每一個博覽會都有他們自己的側(cè)重，但是Frieze來看，我相信畫廊的歷史和背景是絕對的，不管什么博覽會最重要的都是看你是怎么樣的一種畫廊，你是不是被這個游戲規(guī)則所接受的畫廊，你是不是很正當?shù)卦谕孢@個游戲，你是不是守規(guī)矩的畫廊;二是你的方案，因為世界上守規(guī)矩的畫廊也不少(笑)，所以會看你的提案，看你的作品選擇及展位安排是不是所謂的當代。

記者：畫廊這一次去參加Frieze，在運費上，展位這些上面的花費大概是在多少?

梁中藍：運費要看運多少東西，比如我今天如果只帶去一個錄像，我什么都不用運了，我就沒有運費了，這個是每一年不一樣，就看展出什么東西。FRIEZE LONDON展位大概是三百多英鎊一個平米。