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藝術(shù)中國(guó)：所以我覺(jué)得這個(gè)話題很有意思，從那么遙遠(yuǎn)的西方國(guó)家的畫家又引到這里來(lái)，我這個(gè)本身是中國(guó)人眼中的透納，包括這樣遙遠(yuǎn)的畫家，包括地域、時(shí)代上遙遠(yuǎn)的畫家，能夠使我們重讀自己的歷史，包括自己當(dāng)下的近況和文化語(yǔ)境，包括中國(guó)的傳統(tǒng)和當(dāng)代的一些問(wèn)題，這些問(wèn)題可能也都是透納對(duì)于中國(guó)人，如果能夠給我們一些啟發(fā)，引出一些話題的話，這也是這次討論的本身的價(jià)值，我想也回到我們這次討論的小的主題上去，我也想聽聽常老師和朱老師對(duì)于透納這個(gè)畫家你們的興趣點(diǎn)和對(duì)于他的了解，包括由透納所產(chǎn)生引發(fā)出的思考有哪些？
常磊：我們情況差不多，都沒(méi)有太深入地研究過(guò)透納，因?yàn)槲覀冇彤嬙哼@個(gè)體系，更多的關(guān)注的是畫人的畫家，但有一點(diǎn)楊老師說(shuō)，作為中國(guó)畫家沒(méi)有人不知道透納，透納一直很早在七八十年代就出現(xiàn)在中、小學(xué)的美術(shù)課本上，他的影響是非常大的，剛才楊老師說(shuō)英國(guó)整體繪畫的問(wèn)題，英國(guó)應(yīng)該講有成就的畫家很少，有一個(gè)叫庚斯博羅、然后還有康斯太勃爾和透納，這三個(gè)人當(dāng)中，我覺(jué)得透納的力度更強(qiáng)大一些，英國(guó)的繪畫成就，相對(duì)它的莎士比亞、還有拜倫、雪萊，還有狄更斯，相對(duì)于這些文學(xué)上的成就要遜色的多，這個(gè)并不是說(shuō)盎格魯?撒克遜人不聰明，可能與它過(guò)去交流不便也有關(guān)系，因?yàn)樗粚儆跉W洲大陸，屬于島國(guó)，英倫三島，所以透納的出現(xiàn)，是十九世紀(jì)中期出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候是英國(guó)最強(qiáng)大的時(shí)候，因?yàn)橐幌盗锌萍嫉某霈F(xiàn)當(dāng)中，航海出現(xiàn)，可以廣泛地交流，像透納作為一個(gè)畫家，他有更多的機(jī)會(huì)了解世界，據(jù)我所了解，這個(gè)人還是非常喜歡在風(fēng)景當(dāng)中徜徉畫，去畫大量的風(fēng)景寫生，他有一張畫叫《速度》，我記得好象是他60多歲畫的，讓水手把他綁在桅桿上，綁了三個(gè)小時(shí)來(lái)觀察水色和霧氣，觀察自然光景，應(yīng)該說(shuō)他對(duì)印象派構(gòu)成啟發(fā)性的因素，莫奈看到了，也許有更早的人看到了，就像“春雨潤(rùn)物”一樣，我覺(jué)得印象派的確從透納里邊汲取了一些材料，但是印象派我個(gè)人的觀點(diǎn)，天分遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于后天努力，這是我自己的見(jiàn)解，透納天生就是個(gè)畫家，盡管他到60-70歲達(dá)到佳境，可以說(shuō)風(fēng)景畫是“風(fēng)景畫中的倫勃朗”，透納之前就有風(fēng)景畫，但是透納是第一個(gè)把風(fēng)景畫定位到和人物、靜物這三大題材并列的高度，他確立了風(fēng)景畫作為一種題材的地位，以前都沒(méi)有作為主要題材，盡管有大量的風(fēng)景畫，但是只要出現(xiàn)一個(gè)人物都不能成為風(fēng)景畫，而且剛才楊老師也說(shuō)到，他的繪畫跟中國(guó)繪畫有相象的地方，因?yàn)闂罾蠋熞?jiàn)過(guò)透納的很多原作，但是我一張也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，沒(méi)去過(guò)英國(guó)，看印刷品，因?yàn)槲液茉缇唾I了透納的作品，但是看印刷品能體會(huì)到的確很激動(dòng)，很振奮，他的一種強(qiáng)悍，表達(dá)風(fēng)景語(yǔ)言上的一種強(qiáng)悍，楊老師說(shuō)到的柯羅，柯羅也很強(qiáng)悍，怎么比喻呢？剛硬是一種強(qiáng)，但是柔媚也是一種強(qiáng)，它同時(shí)能達(dá)到一種視覺(jué)上的震撼，一個(gè)人體，一個(gè)很陽(yáng)剛的力士是強(qiáng)，一個(gè)很柔媚的女人體也是強(qiáng)悍，也能讓你非常震撼，是觸動(dòng)心理，不是說(shuō)他有多堅(jiān)硬。楊老師提過(guò)得那一點(diǎn)我覺(jué)得非常敏感，他跟中國(guó)繪畫的一種異同，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)就有人指責(zé)他畫的是什么東西，一團(tuán)顏色，看不懂。因?yàn)樗鼞{借英國(guó)過(guò)去的傳統(tǒng)繪畫，它體會(huì)不到妙處，而透納通過(guò)長(zhǎng)期的實(shí)踐，用心靈來(lái)觸碰自然，用情感來(lái)觸碰繪畫，所以它達(dá)到了這樣一種（高度），在英國(guó)的，包括歐洲的繪畫，包括整個(gè)西方國(guó)家，它跟大的文化環(huán)境是密切相關(guān)的，因?yàn)槲鞣轿幕沁壿嬑幕鼜墓畔ＥD開始它就保持這樣的傳統(tǒng)，它一定在闡述問(wèn)題，一定會(huì)把問(wèn)題闡述的非常透徹，邏輯很嚴(yán)謹(jǐn)，比如亞里士多德的“三段論”，從2000年以前就建立起來(lái)，它一定會(huì)闡述的非常非常清楚，所以他們?cè)诋嬶L(fēng)景畫的時(shí)候，跟他們的嚴(yán)密的邏輯文化是有密切的關(guān)系，而中國(guó)人沒(méi)有邏輯性，中國(guó)人在戰(zhàn)國(guó)早期，百家爭(zhēng)鳴的時(shí)候，有名家公孫龍的白馬黑馬，但那批人發(fā)展不起來(lái)，跟根源思維有關(guān)系。
藝術(shù)中國(guó)：純粹理性思維可能弱一些，實(shí)踐理性強(qiáng)。
常磊：所以你看中國(guó)文化，它只關(guān)注宏觀情感，不關(guān)注經(jīng)驗(yàn)的東西，它就像中醫(yī)一樣，醫(yī)學(xué)是科學(xué)的，它把醫(yī)學(xué)搞的特別藝術(shù)，所以醫(yī)療里邊中醫(yī)里面一些驗(yàn)方，其實(shí)是不用理論治療的，但是理論對(duì)實(shí)踐的作用應(yīng)該是指導(dǎo)作用，我學(xué)習(xí)理論之后，我可以開拓更多的視野，但是中國(guó)的中醫(yī)不是這樣，一個(gè)驗(yàn)方經(jīng)過(guò)千百次嘗試，不知道損失了多少人命之后，嘗試之后確實(shí)有效，然后從陰陽(yáng)五經(jīng)附會(huì)它，它是一種非邏輯性的，很藝術(shù)的。透納在這點(diǎn)很大氣，他非常非常接近中國(guó)的思維方式，他畫的效果其實(shí)很東方化，因?yàn)樗星捌诘囊蛩?，色彩、還有空間、所以他比中國(guó)畫要強(qiáng)得多，只要是中國(guó)人，天然就能看到黑白，中國(guó)繪畫沒(méi)有邏輯的畫，在西方的人看透納的畫就不理解，像中世紀(jì)很多神學(xué)家談到上帝的時(shí)候，在用邏輯的方法，證明推導(dǎo)上帝的存在，它不像中國(guó)用心靈、情感來(lái)體驗(yàn)上帝，用情感來(lái)體驗(yàn)，像托馬斯他都是用邏輯一步一步推導(dǎo)上帝的存在，那個(gè)我覺(jué)得是和中國(guó)很不同的一點(diǎn)，因?yàn)樗磻T了那樣的風(fēng)景，他再看透納的風(fēng)景，覺(jué)得很費(fèi)解，但是這個(gè)人絕對(duì)是一個(gè)非常非常偉大的畫家，無(wú)論從他革命性的角度來(lái)講，還是從題材的重要性來(lái)講，還是說(shuō)他對(duì)語(yǔ)言的貢獻(xiàn)來(lái)講，可以說(shuō)他都是空前的開派人物。
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