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藝術(shù)中國：剛才常老師也談到作為“革命者”的透納，這也是一個(gè)不同的視角，我覺得也很有意思，我也想聽聽朱老師對透納的理解。
朱春林：他的原作沒見過，但是我對透納我同意楊老師的說法，其實(shí)透納他有一個(gè)很主觀性對自然的認(rèn)識(shí)，我見過他的畫，海里的船、波瀾壯闊，而且海不是一個(gè)平靜的海，他弄的是很戲劇性的，有很強(qiáng)的節(jié)奏和韻律在里面，這個(gè)畫不完全像過去完全真實(shí)再現(xiàn)自然的，就是楊老師說的那種說法，因?yàn)槿耸撬械厍蛏纤猩锂?dāng)中唯一像上帝一樣，具有想象力創(chuàng)造力的思維方式，《創(chuàng)世紀(jì)》里面說，起初地是黑暗，空氣混沌，怎么在混沌里建立起秩序，他的畫有一種秩序，和抽象的東西灌在里面，看到他的畫我也想到中國一個(gè)畫家，趙無極，他是在西方生活了那么多年，但是他的畫里面可能有中國審美的情緒在里面，透納的畫也是在營造一種意境，跟中國繪畫山水畫歷來都是注重意境，造境，他的畫多少在這方面有一種很強(qiáng)烈的主觀性，來控制和把握這個(gè)畫的氣氛，跟中國畫有很多相通的地方。趙無極的畫有很強(qiáng)烈的東方情趣、審美，但是用油畫，用這樣的材料去表現(xiàn)的時(shí)候，視覺上有很強(qiáng)的震撼力。透納也是在這樣一個(gè)油畫表達(dá)出來，把視覺的一個(gè)力量表現(xiàn)出來了。中國畫，我看中國畫，意境上，很多方面跟西方的風(fēng)景畫對比起來看的話，意境上有很高的境界，但是由于材料的局限，用水墨，在宣紙上表達(dá)，因?yàn)椴牧系木窒?，可能跟西方的油畫比，視覺的震撼力稍微顯得遜色一些。趙無極在美術(shù)館有一個(gè)展覽，有一些畫篇幅很大，他完全也是一種抽象美，抽象的意境，透納也是這樣，雖然還是具像的表達(dá)的一個(gè)感覺，但是有一些放進(jìn)很多抽象的表現(xiàn)在里面。所以，我覺得，從視覺上是有一些不同的感受。還有，就是在，從意境上去發(fā)揮的話，就像從自然里捕捉一些東西，包括剛才談到的柯羅都是在自然當(dāng)中寫生，中國歷來是在師造化，就是說“外師造化，中得心源”。這里有主觀性的因素，但是很多要在自然中體會(huì)，去捕捉這些東西。就跟董其昌說的那樣，“行萬里路，讀萬卷書?！蔽依斫?，行萬里路，應(yīng)該就是在大自然中去感受，去學(xué)習(xí)，讀萬卷書還是在傳統(tǒng)中去學(xué)習(xí)。這兩者之間，透納跟中國畫相比，對中國人，應(yīng)該能體會(huì)，感受到很多東西。
藝術(shù)中國：透納的話題給了我們很多很有意思的啟示，每一個(gè)中國畫家本身的記憶里，有一種相同的，相類似的東西，同時(shí)又每個(gè)人的個(gè)體經(jīng)驗(yàn)，有一個(gè)不相同的想象，不相同的對于思路的勾連。我想，也是我們今天在座四個(gè)人，只有楊老師看過透納的原作，我們都沒有看過，包括這次展覽，宣稱是最大規(guī)模的一次，透納的原作最一流的一批都拿都拿來，我也非常期待看他的原作，看看英國那個(gè)時(shí)間的畫家，對我們今天的視覺。實(shí)際今天我們對于視覺沖擊力的東西，已經(jīng)沒有什么很敏感的東西，因?yàn)闆_擊太多了，架上繪畫的生存空間有多少，有人說架上繪畫死亡了，有人說架上繪畫永遠(yuǎn)不會(huì)死，影像藝術(shù)會(huì)走到一個(gè)盡頭。我也很期待，透納的畫擺在一個(gè)大眾的場館里面，面對現(xiàn)代的專業(yè)的畫家，還有民眾的時(shí)候，因?yàn)槊癖姷囊曇耙彩呛苤匾?。在這樣一個(gè)讀圖時(shí)代，不是古典的，又不是現(xiàn)代派的畫家，應(yīng)該是一個(gè)承上啟下的一個(gè)西方美術(shù)史中一個(gè)非常重要的畫家，中國畫家對于他又非常熟悉的這樣一個(gè)人，當(dāng)他的作品重新拍在我們面前的時(shí)候，我們也很期待不同的感受。
今天非常高興，我們也很榮幸請到，中國畫家里面非常具有代表性的幾位畫家，特別是楊老師，根據(jù)他的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)闂罾蠋熢?jīng)看過透納的原作，印象很深刻，這里面也談到了他對于英國美術(shù)史，包括對于法國畫家的一些感受，包括談到透納畫的透氣感，這些，都是所有趕到展覽的人都想去驗(yàn)證一下，是不是有這樣的感受。
楊飛云：一定會(huì)的。
今天這個(gè)專題的談話里面，實(shí)際上又延伸出幾個(gè)新的、非常重要的話題，比如油畫民族化的專題、主題，它除了人物畫以外，在風(fēng)景畫上，好象之前思考得不是很多，或者說山水和風(fēng)景的關(guān)系，是否有某種轉(zhuǎn)換，反過來對于中國畫也有一種促動(dòng)，對于山水為主體的中國畫它的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，剛才楊老師也談，中國畫一直在轉(zhuǎn)型，但是爭論了一百年，我自己的論文做中國畫論證，也是這樣，從民國開始，一直到九十年代，一直到今天實(shí)際上一直在爭論，西方人很不理解，你們 還在那兒爭，有什么可爭的？同時(shí)這個(gè)話題從另外一個(gè)側(cè)面也表明，確實(shí)有一個(gè)問題還沒有解決，就是中國畫真正的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的問題，這些都是透納作為一個(gè)外國畫家，不同時(shí)代的畫家給我們的啟示。
今天我們的談話很成功，我們也期望大家能夠看到這個(gè)展覽，我們再來對應(yīng)一下我們今天的談話。
謝謝各位老師。
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