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越界——流動的創(chuàng)意

時間:2010-02-11 | 片長:00:57:23 | 來源:藝術中國

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主持人:大家好,我們現(xiàn)在開始這個座談會,歡迎你們來參加墻美術館文化沙龍,墻美術館著力于推進中國當代藝術的發(fā)展,除了做展覽、組織論壇,我們也通過獨立電影放映、文化沙龍、工作坊以及聯(lián)合學校的一些校園活動,為大眾提供一個文化交流的平臺。

本期主題是“越界、流動的創(chuàng)意”,這是針對越界現(xiàn)象的涌現(xiàn),圍繞“跨界”概念在文化領域的影響舉辦的座談會。越過了固有的邊界和專業(yè)的局限,跨界帶來的是知識與思維方式的整合,同時也是對審美感官的激發(fā),在藝術與泛文化的環(huán)境下,美術、文學、音樂、電影、舞蹈等領域的界限逐漸模糊,甚至與美學之外的學科交叉互動。跨界是對所有卻然性知識的懷疑,并以包容的態(tài)度在不確定中探索并發(fā)現(xiàn)新的可能。這些“在路上”的實驗心態(tài)體現(xiàn)了后現(xiàn)代文化中反體制、實驗、多元、碎片的社會特征。

本期文化沙龍邀請了洪晃女士、沈黎暉、張長城。我先介紹一下各位嘉賓:

洪晃女士樂游于文化創(chuàng)意產業(yè),善于發(fā)掘本土創(chuàng)意人才。現(xiàn)任ILOOK《世界都市》出版人、主編,談話節(jié)目《亮話》的主持人。出版過《我們的非正常生活》、《廉價哲學》、《無目的的美好生活》等;

張長城先生,作為北京現(xiàn)代舞團總監(jiān),自1998年起帶領舞團通過廣泛的社會聯(lián)系和國外頂級藝術家的合作在國際上贏得了眾多榮譽,并在國內推動了不少公益性和普及性的藝術項目,他是方家胡同46號,文化創(chuàng)意街坊的主人;

沈黎暉先生是摩登天空唱片公司,摩登天空音樂節(jié),F(xiàn)AT ART藝術展的創(chuàng)始人。1997年成立摩登天空公司,如今已是國內最大的新音樂唱片公司,摩登天空是一家全新概念的綜合娛樂公司,對中國文化產業(yè)樹立一種全方位的立體的模式,十年來摩登天空已經是年輕人心目中的時尚代名詞。

首先請洪晃女士、沈黎暉先生和張長城先生分別從自己的工作經驗出發(fā),對本次座談會的主題——“越界”做一個闡釋,然后請三位嘉賓分別討論是什么因素促使文化創(chuàng)意者打破原來的專業(yè)領域,他們在不同領域游走不同的原因,以及分析未來中國文化產業(yè)的推動。現(xiàn)在請三位嘉賓開始發(fā)言。請洪女士先開始。

洪晃:我是特別不會發(fā)言的,咱們能把發(fā)言的形式變成其它的,我是一年的《亮話》下來,鄙人感覺會演變主持,但真的不會發(fā)言,你把我放在麥克風后頭,基本上讓我死。

我覺得“跨界”的事,沈黎暉“跨界”就多了,你說說你跟畫是怎么回事?我就現(xiàn)場“跨界”一下,說了半天我應該是辦雜志的,我就假裝是主持。真是這樣,你不是做音樂,最近又開始做畫廊了,怎么回事?

沈黎暉:我沒做畫廊,長城你說說你的那個。

洪晃:說說你的那個房地產開發(fā)項目。現(xiàn)在“跨界”這個事做得好就特漂亮,因為我覺得“跨界”是一個趨勢,我們十二月份的雜志里頭,覺得所有的跨界實際上都是因為一個藝術家,我覺得“跨界”跨得最猛的是中國的藝術家里頭是汪建偉,而且他是特別有意思的一種跨界,當他的畫一旦賣好了,他就開始玩話劇去了,去玩戲劇去了;戲劇一拿了獎,他就去玩什么裝置;裝置一賣大發(fā)了,他就干別的。我相信他現(xiàn)在也是賣得非常好,因為他的作品很多國外、歐洲的博物館都收藏了。但是我相信他是所有的藝術家里頭沒有發(fā)財?shù)哪莻€人,因為他真的是有一種藝術家的重新創(chuàng)作,吸收了新的東西之后,把他的作品重新創(chuàng)作了。我覺得越界這個事情,幾乎就是說正兒八經的藝術家必備的一種本能,就是他想去越界,必須想去越界。

沈黎暉:這個跟我比較相像,沒發(fā)財?shù)氖赂蚁瘛?/p>

洪晃:他沒發(fā)財我講清楚了,我沒發(fā)財說到底是我不務正業(yè),按道理來講,我不是藝術家,我應該好好地把我的職業(yè)干好了,但我老是貪玩,其實越界藝術家都是貪玩這一說,下面請你說一說。

沈黎暉:涉及到我了,我今年做的最越界的就是FAT ART藝術展,我們做這個就是想做一個有意思的展覽,當時找海倫?史密斯,他是一個很好的策展人,一拍即合做了那個展覽。其實把我的樂隊弄到美術館,很多多媒體的東西,開幕那天來了從來沒有來過的人數(shù)和數(shù)量。藝術方面,今年還做了一個事,其實這個還是音樂,就是尤倫斯的館長,他有一個樂隊在法國,我看他也是不務正業(yè),筆記本電腦的桌面全部是他的樂隊。

還有一個事,就是幫著顏磊做了一本雜志,他也是一個藝術家,上次跟洪晃還聊過這個事,就是極不靠譜的事,所以也沒有長遠的規(guī)劃。

洪晃:極不靠譜,但是很好玩。

沈黎暉:極不靠譜,就是藝術家辦了一個雜志,想一起把這個事弄了,其實跨界這個事,在藝術里更像是一個玩的事,我覺得這個板塊對我來講,對公司來講,大家也都挺費解的,但我覺得是挺好玩的事,前提確實是你得有一定的基礎,不能沒飯吃去玩。

洪晃:咱倆的經營模式基本上就是有飯吃就行,不圖賺大錢,但是大家得玩得特別高興,以玩為主業(yè),賺錢為必要的玩好的手段。

沈黎暉:這個問題,實際上我們這樣的人比那些純粹做商業(yè)的人更貪婪,因為那些人只要賺到錢就行,我們這些人干的事首先是燒錢,但是賺錢之后,老想把錢燒成更過癮的事情。我覺得跨界是欲望更多,我們一想就得干,所以這也是一個很大的缺點。

主持人:張長城的方家胡同46號是今年成立的,里邊有很多文化創(chuàng)意項目,包括建筑、戲劇、舞蹈,因為張長城先生也是現(xiàn)代舞蹈團的總監(jiān),還有一個確定未來的論壇,關于討論藝術方面和文化方面相結合的論壇,請張先生說一下方家胡同46號是怎么誕生的?

張長城:他們剛才說的那個事,我聽著特別有意思,跟我現(xiàn)在干的事挺像的。洪晃說的那個已經不是秘密的,現(xiàn)在可以對外公布了。因為汪建偉突然從上海給我打電話說咱倆合作的事,我已經跟基金會說了,我說你說我就可以說了。前兩天今日那里我們有一個合作,為了基金會要合作,說給你一個小時的時間你來談。這個事說幫你找人,我也就是一起合作。剛才說的那個,我現(xiàn)在在我們胡同里有一個跨界的,昨天晚上開始的演出,就是馮侖演戲劇《草根》,還弄戲劇。

洪晃:商人這種跨界是燒的。

張長城:對我來說是想干一點事,就是我想讓一個特別不靠譜的事發(fā)生。

洪晃:你是想借不靠譜的事在你那兒發(fā)生?

張長城:不靠譜的人,靠譜的事,就是我想每一個人干自己不擅長的事。因為藝術圈子特典型,比如說雜志圈,藝術圈,咱倆是朋友,咱倆基本上沒有聊過工作的事,其實咱倆聊得挺開心,你會發(fā)現(xiàn)文化圈就說文化圈的事,藝術圈就說藝術圈的事,設計圈就說設計圈的事。

洪晃:作為我們做媒體的人來講還好一點,因為誰都得聊,誰都是我們的內容。比如沈黎暉那樣的,上梁不正下梁歪,我就特別喜歡他們那兒新雇的兩個小孩,他兩個原來是學美編的,他們是北京校友,全是學平面設計的。后來我采訪過他們,我問他們:“怎么會想起來做搖滾呢?”這倆孩子就特葛地說:“不是說搖滾明星,那女孩子都排隊在門口等著嘛。”我說:“你們做了搖滾呢?”他們說:“后來做了搖滾,她們都改追大款,不追我們了。”我覺得這樣特好,就是他典型的是美編,要看每一期新褲子的那個,不管是龍虎豹,還是這次新專輯的封面,都看得出來,他原來的美術背景,我從這一點上來講,這里邊特別重要,有的時候樂隊,包括崔健的樂隊,我很喜歡。但是有時候你看他的那個封面,就說怎么想的,弄那么一個封面,第一,就是老。

沈黎暉:脫節(jié)了。

洪晃:沒錯,但是新褲子那個就永遠不可能,就是這種結合,其實是特別給人力量的一種結合,而實際上我是覺得,我們的文化創(chuàng)意產業(yè)也好,是什么也好,文藝界也好,就是缺這樣不同行當?shù)牧α磕軌蛉诤显谝黄鸬母杏X。

張長城:我倒是覺得還有一個感覺,別人我不知道,我覺得洪晃這個圈子的事,好像咱們是一個圈子的人,什么事都能說,跟外人不怎么說,但實際上這個圈子是一個封閉的,大家時間長了,其實都是自體繁殖、近親結婚,生的全是怪胎,我就想找點不同的人一起工作。

洪晃:你覺得要讓馮侖跳舞比讓他演話劇更好,他跳舞賣票我都看,你想狗屁《三槍》我都看,那個就叫跨界,《三槍》是跨界沒跨好的,看你怎么說了,最好的一個例子是一個電影導演絕對當成了二流的騙子,這個是跨界,但是跨得不好。

張長城:我不能那么干,因為我是基金會做這個事。

洪晃:那是拿人家自己做的。

沈黎暉:跨界就是不要臉。

張長城:我干的事就是讓他干自己不擅長的事。今天中午吃飯的時候就聊到這個事,就是他做音樂,不做音樂了。

洪晃:曉松是嗎?

張長城:對,特別有意思。

洪晃:你讓他做音樂更靠譜點。

張長城:他就是做音樂。

洪晃:他做音樂挺跨界的。

沈黎暉:可以讓藝術家去跳舞,就是極其不協(xié)調地去做。

洪晃:真的是這樣的,你可以把一般的藝術家,畫畫的,寫書的這些人弄去跳舞才來勁。

沈黎暉:我們不專業(yè)。

洪晃:我們都受過專業(yè)訓練,他做過搖滾,我上大學上過兩年芭蕾吶。

張長城:很多人客串唱歌、演電影,演戲,的確沒人客串跳舞,為什么呀?

洪晃:馬上就出新人了。

沈黎暉:跳舞的門檻兒可以很低,因為有一些人不協(xié)調的時候,你看他覺得特別有意思。

洪晃:前一陣子法國的那個演員,茱莉亞比諾詩就去跳現(xiàn)代舞,跳得不錯。人道具弄得不錯呀,我覺得他作為一個演員,原來從來沒有學過跳舞,他能夠跟像那個人叫什么來著?跟他一塊,是特巨大的一個當代舞蹈家。

張長城:他六年前第一次來北京是我請他來了,穿著拖鞋,坐在那兒,說我回到英國絕對沒飯吃了,那個是他剛剛開始他的生活,現(xiàn)在他已經是拿到了騎士勛章,目前在英國很厲害,想用誰用誰,我以為他會找張藝謀跳舞,那個是特別能折騰的一個人,他特別能折騰,厲害之極。現(xiàn)在在北京,他說要來北京,他已經看好中國了。

洪晃:下一個題目是請您探討是什么因素促使原有的從業(yè)者打破原有的工作。

主持人:我們就想用這種輕松的氣氛進行談。

洪晃:大下午咱們坐在這兒那么嚴肅,板著個臉。我是因為待會兒要做一臺電視評論節(jié)目,所以我是第一次化妝,平常從來不化妝;第二,因為今天下午要去做這個,我決定改行,再跨一個界當評論員,我覺得中國文藝界真有人敢這樣無恥地拿東西來騙觀眾,騙老百姓,我覺得太不應該了,我花了八十塊錢買票,然后再加上我倆朋友,三百二了,看了三十分鐘,實在忍不下去了,剛看了五分鐘,我們家老公就說這不行,我受不了,我得走,我說:你等著,明天我得去做節(jié)目,聊這個電影,你得留下。后來我坐后頭的朋友說:“不行了,這電影太恐怖了,趕快走。”三分鐘就走了。

我是覺得,我個人認為,跟你不同的是我不需要更多非專業(yè),或者不是搞藝術的人到那兒來玩票,我覺得很多有錢人在中國的的確確有這個心勁,我覺得玩票就是玩票,不要賣票,把玩票和賣票這事分開,賣票的事就是專業(yè)人員干的事,專業(yè)人員跨界、互相交流是特別必要的,但是把那些票友弄到臺上騙觀眾的眼球是沒有必要的,我個人這樣認為的。

沈黎暉:我也同意,比如我們做藝術家,這些事跟我也沒有太大的關聯(lián),但是要做的話,可能就不會做策展人。

洪晃:因為凱倫是一個非常專業(yè)的策展人,你們那兒有一個小女孩,叫王悅吧,做藝術品很好。

沈黎暉:我還收了兩幅作品。

洪晃:我想買了,她給我發(fā)了一個,我想這可能還是我買得起的藝術。我說:我要買,她說誰會買啊?給我,毛毛的那個。

沈黎暉:在她們家沒拿,我說先把錢先給你。

洪晃:我把錢給你,你把畫給我拿過來。

沈黎暉:畫給你,錢我留下。

洪晃:我覺得挺好的,因為在我們編輯部里頭,我所有的美編全是做搖滾的或者是做重金屬的,或者是做電子音樂的,就是經常我們的美編,我們編輯部可能是所有雜志社,雖然我們的雜志是最小的,但是我們的美編隊伍極其龐大,我們有七個美編,為什么那么多呢?就是他們輪流地要去巡演,我們幾個哥們在這兒就能去巡演,我說:行,你們說好了就行。動不動就有一個美編說:“晃姐,我得走一個月。我哥們來盯著,他也是美編,我得巡演去了。”然后他就出去了。

沈黎暉:這個就是美編的原因,在我們公司要是那樣,我自己得去聯(lián)系。我其實特別喜歡,因為我們玩樂隊的時候,大概八幾年,我們出版唱片的時候是1997年,那個時候沒法巡演,所以我現(xiàn)在有一個夢想,就是從來沒有巡演過,我們當時去的全是各地的那種大拼盤,全是體育場、體育館,從來沒有在酒吧里面巡演,其實我特別享受那種生活,比如說火車。

洪晃:來一個大巴,里邊有一個小冰箱,全是啤酒。

張長城:我一年有一半的時間都在巡演,其實巡演這個事挺有意思,但有很多特別不好的事。你真正去做的話,九點多鐘所有的店都不開門了,下班在大街上,我以為演員走在馬路中間,在巴黎的時候,感覺很餓,也沒有什么,三個月了,煩了,我要回中國。我想吃梭邊魚還是什么,后來想想,我干嘛呢?女朋友也沒在,好吃的也吃不著,還餓著,因為餐館都關了,北歐更慘,八點之內都關了。

沈黎暉:北歐的吃的不好吃。

張長城:也不是不好吃,很早就關門了。

洪晃:底下有想出國的年輕朋友,聽見了吧?國外多慘,八點以后連人影都看不見了。資本主義。

張長城:在北歐到八、九點鐘都關門了,特別安靜,吃東西就沒了。

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