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【圖文】 《不在圖像中行動(dòng)》在常青、唐人、佩斯同時(shí)開幕

【視頻】 孫原、彭禹解讀“不在圖像中行動(dòng)”（下）

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藝術(shù)中國：觀眾朋友們大家好，歡迎大家收看本期藝術(shù)中國沙龍。在12月中旬，唐人藝術(shù)中心、佩斯北京和常青畫廊這三家藝術(shù)機(jī)構(gòu)同時(shí)推出了一個(gè)展覽項(xiàng)目《不在圖像中行動(dòng)》。今天我們邀請(qǐng)到了這個(gè)展覽的其中兩位策展人，孫原老師和彭禹老師，和我們一起就這個(gè)展覽的一些情況做一個(gè)討論。我們從這個(gè)展覽的本身形式上來講，現(xiàn)場(chǎng)并沒有一些具體形式的作品，比如我們以前看到的繪畫、雕塑?，F(xiàn)場(chǎng)更多的反而是藝術(shù)家本身經(jīng)歷的記錄，或者是他切入社會(huì)現(xiàn)實(shí)的某一次實(shí)驗(yàn)的紀(jì)錄。所以從這個(gè)層面來講，你們?yōu)槭裁匆鲞@樣形式的一個(gè)展覽？

孫原：這與藝術(shù)要介入當(dāng)下的問題有關(guān)系。在當(dāng)代藝術(shù)里，需要不斷地去追溯藝術(shù)的本源，尋找藝術(shù)最初始的動(dòng)力是什么。傳統(tǒng)的藝術(shù)形式如繪畫、雕塑或裝置都已經(jīng)成為一個(gè)熟練工種的時(shí)候，可能需要不斷地有一種方式來提示藝術(shù)最原本的生命力在哪兒。它總需要找到某些方向、某種方法。這個(gè)方法也不一定能成功，也不一定能持久，但是它是一種提示，它會(huì)把很多知識(shí)、很多思考更新一遍。

彭禹：其實(shí)中國當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該說是2000年以后，2008年是一個(gè)高潮，進(jìn)入到一個(gè)很商業(yè)化的狀況，整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)和藝術(shù)商業(yè)對(duì)中國當(dāng)代藝術(shù)侵蝕的速度是非?？斓?。我們一起策劃這個(gè)展覽的目的就是如何在這種資本主義侵入的狀況下，能夠提示到一個(gè)根本性的問題。

藝術(shù)中國：因?yàn)檫@個(gè)展覽叫“不在圖像中行動(dòng)”，兩位老師能不能給我們界定一下，你們覺得“圖像”的范疇是什么？如果藝術(shù)家不在圖像中行動(dòng)，那么圖像之外有哪些空間可以提供給藝術(shù)家做發(fā)揮的余地？

孫原：我們?cè)谒囆g(shù)中所談?wù)摰摹皥D像”概念，或者說我們所說的這個(gè)藝術(shù)圖像它實(shí)際上跟圖像學(xué)里面的圖像還不一樣。它更明確一些，就是已經(jīng)物態(tài)化，符號(hào)化或者觀念化了的意念、想法。這些東西可能都已經(jīng)成為我們過去的經(jīng)驗(yàn)。如何能夠擺脫這些經(jīng)驗(yàn)，或者能夠在這些經(jīng)驗(yàn)里發(fā)現(xiàn)一些新的東西，這就是我們所說的“不在圖像中行動(dòng)”的想法。

彭禹：或者再擴(kuò)展一點(diǎn)說，所有我們能夠認(rèn)識(shí)到的概念、形象或者材料、媒介都可以稱之為一種“圖像”。比如說很多藝術(shù)家在討論這個(gè)問題的時(shí)候，他以一種或某種狀況來描述這個(gè)作品，把它概括成一種，這種就是圖像。我們所說的圖像不僅僅是包括現(xiàn)在中國藝術(shù)市場(chǎng)上的非常物化的，或者非常像當(dāng)代藝術(shù)樣子的一種作品，同時(shí)也包括大家所接受的某種觀念。比如說你們說到的“非物化的作品”，這個(gè)“非物化”的描述就是一個(gè)觀念，同時(shí)它也是一種圖像。

藝術(shù)中國：我們?cè)诳催@個(gè)展覽的時(shí)候，很多藝術(shù)家的作品是他某一段經(jīng)歷的記錄，可能延續(xù)的時(shí)間非常長，但是作品呈現(xiàn)的方式非常完整。有人會(huì)提出，他創(chuàng)作這樣的作品是自發(fā)的嗎，還是有一些是跟策展人共同商量的結(jié)果？或者說為了這個(gè)展覽而做的某一些有意圖性的東西？

孫原：首先，一個(gè)作品是你獨(dú)立完成的還是跟策劃人討論、商量過的，這個(gè)重要嗎？這個(gè)不太重要。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)創(chuàng)作者，他也不是只有一種想法，他也在內(nèi)心有思想斗爭。他可能有兩個(gè)或三個(gè)聲音，三個(gè)角色或者幾個(gè)人格同時(shí)在交鋒。如果這個(gè)時(shí)候他有一個(gè)討論對(duì)象的話，他也會(huì)跟這個(gè)對(duì)象去討論，而最終的決定是他自己來做的。在我們的展覽當(dāng)中，各種情況都有。有時(shí)我們?nèi)フ业剿囆g(shù)家，他已經(jīng)做完了；也有只做到一半，比如沒有錢了做不下去了，但是還需要一個(gè)挺長的時(shí)間持續(xù)，那么我們就支持他的項(xiàng)目繼續(xù)完成。還有一些人他已經(jīng)考察好了，但是沒有錢啟動(dòng)，然后我們就選擇這個(gè)項(xiàng)目，給他材料費(fèi)支持他啟動(dòng)。各種情況都有。在這個(gè)過程當(dāng)中，肯定會(huì)有討論。但是我們?cè)谶x擇藝術(shù)家的時(shí)候，如果藝術(shù)家沒有這個(gè)傾向，沒有這種特點(diǎn)，我們根本就不會(huì)選擇。我們一開始就很謹(jǐn)慎，需要跟藝術(shù)家聊很長時(shí)間，了解他各個(gè)方面的創(chuàng)作思路，然后才一點(diǎn)點(diǎn)透露我們的想法。我們不可能去選擇一個(gè)跟這個(gè)方向毫無關(guān)系的藝術(shù)家讓他去創(chuàng)作這樣一個(gè)作品，這太難了。對(duì)于一個(gè)展覽來說，如果能做到那樣的話那可能更好、更厲害。因?yàn)槟隳馨阉械乃囆g(shù)家改造成另一種藝術(shù)家。對(duì)于我們來說，我們現(xiàn)在還不能花費(fèi)那么多精力去做這個(gè)事。

彭禹：我們看了100多個(gè)藝術(shù)家，最后才選了34個(gè)，有小組也有個(gè)體。我們首先要選擇他是做這樣藝術(shù)的人，或者他是在思考這樣的方向的問題的人，才有可能進(jìn)一步探討。

孫原：我剛才說到的那個(gè)問題，有的藝術(shù)家他的記錄或者證據(jù)相對(duì)比較完整，這個(gè)我覺得還是挺好理解的。因?yàn)橛械谋容^好記錄的。有的人他做了決定可以記錄下來，即便你不是為了做藝術(shù)也可以做完整的紀(jì)錄。比如結(jié)婚，從頭到尾都有錄像，你說這個(gè)結(jié)婚是策劃人從頭到尾給他出主意嗎？這個(gè)談不上。那你說結(jié)婚是表演嗎？那不是，他真結(jié)婚了。因?yàn)樗庾R(shí)到結(jié)婚要有個(gè)儀式，這個(gè)儀式也就意味著它跟日常的婚姻生活要有一個(gè)不一樣的性質(zhì)。需要一個(gè)特殊性，所以他設(shè)定了整個(gè)過程，并且請(qǐng)人拍了錄像。同時(shí)這個(gè)展覽里也有一些作品是沒有記錄的，也就是他發(fā)生的那件事沒法做記錄，他實(shí)在不方便做記錄，那他就只能講給別人聽。我覺得這些情況都可以。他們都是真實(shí)發(fā)生在生活當(dāng)中的。結(jié)婚儀式也是生活中的真實(shí)事件。他自己偷偷地去偷情了，他不能做任何記錄，但是它也真實(shí)地發(fā)生了。這些都可以，都是我們選擇的問題。

藝術(shù)中國：兩位策展人在和這些藝術(shù)家做溝通的時(shí)候，是一開始就第一手記錄你們談話的內(nèi)容嗎？因?yàn)槲覀兛吹矫恳粋€(gè)藝術(shù)家都有一個(gè)自述的內(nèi)容。

孫原：我們跟藝術(shù)家的接觸次數(shù)都比較多，不是說給藝術(shù)家打個(gè)電話，說你過來我們錄個(gè)像。從一開始跟藝術(shù)家接觸到我們透露我們的展覽意念到藝術(shù)家拿出他的想法，這個(gè)需要三四次的過程。我們交流的次數(shù)比較多了以后，再有一個(gè)訪談。我們要提一些問題，藝術(shù)家要回答。同時(shí)藝術(shù)家要講他們的事，講一個(gè)具體過程。在這個(gè)整件事的過程里，有很多藝術(shù)家他在給我們講的時(shí)候他已經(jīng)做完了。但是我們最開始接觸的時(shí)候他還在過程中，還沒做完。那么這個(gè)時(shí)候我們之前的交流是沒有記錄的。等他做完了以后完整地講給我們，那么這個(gè)時(shí)候我們拍攝下來。

藝術(shù)中國：您剛才談到在和這些藝術(shù)家聯(lián)系溝通的時(shí)候你們會(huì)提前設(shè)定一些問題。我們看到一開始前面有個(gè)大片子，通過藝術(shù)家的回答和訴說，我們能夠發(fā)現(xiàn)一些共同的問題。那么你們?cè)O(shè)定的共同問題是什么？

孫原：基本上是這樣一些問題：就是如果沒有這個(gè)展覽，你做不做這件事？做完了這件事，如果不展出，你覺得可以嗎？還有就是你覺得展覽、展示跟藝術(shù)之間的關(guān)系是什么？就這幾個(gè)問題。

藝術(shù)中國：還是相當(dāng)于展覽和藝術(shù)家之間的一個(gè)關(guān)系。

彭禹：實(shí)際上我們除了在跟每一個(gè)人聊他們的行動(dòng)或者做法、他們不同的事兒或者聊藝術(shù)之外，我們會(huì)給每個(gè)藝術(shù)家差不多有這三個(gè)固定的問題。這并不是要得到某些標(biāo)準(zhǔn)的回答，只要他提供一種藝術(shù)家對(duì)于自己做這件事跟藝術(shù)之間的關(guān)系，包括這個(gè)事情和藝術(shù)史之間的關(guān)系，就是他的一個(gè)思考。我覺得這三個(gè)問題很重要。有的時(shí)候藝術(shù)家并沒認(rèn)為他把干的這個(gè)事兒當(dāng)做一個(gè)作品做，結(jié)果我們選擇了這個(gè)方式，然后他把這個(gè)東西拿出來。那么這樣他在回答這些問題的時(shí)候，他就回想他的這些做法跟藝術(shù)之間的關(guān)系是什么。

藝術(shù)中國：我之前有看到應(yīng)該是孫原老師在回答其他媒體提問的時(shí)候，曾經(jīng)講過藝術(shù)家和策展人之間的溝通可能會(huì)有很多的分歧。經(jīng)過很多很多的討論，大家所有人可能會(huì)達(dá)成一個(gè)共識(shí)。我想問大家最終達(dá)到的共識(shí)是什么？可能是我們最終抱有的共同目標(biāo)、想法和共識(shí)。

孫原：其實(shí)在討論到藝術(shù)家他們自己做的那件事，那個(gè)創(chuàng)作、那個(gè)方案的時(shí)候沒太多分歧。這個(gè)分歧可能是在展覽的布展上。最后可能達(dá)成的是我們都能夠接受的一種方式。我覺得你到展廳里來了，準(zhǔn)備出示給別人看的時(shí)候，實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)妥協(xié)狀態(tài)，就是他準(zhǔn)備交流。當(dāng)它發(fā)生的時(shí)候，他是一種主動(dòng)狀態(tài)，他拒絕交流，他可以任何事都不做，就讓這件事獨(dú)立存在。但是你準(zhǔn)備交流的時(shí)候，他肯定會(huì)有某種程度的違背初衷或者打折扣，但是我覺得這些東西是可以在一個(gè)被允許的范圍內(nèi)調(diào)整。因?yàn)楫吘鼓闼鶑?qiáng)調(diào)的那個(gè)東西并不在展廳以內(nèi)，并不在我們所見以內(nèi)。其實(shí)就是說這個(gè)東西我們可以探討。

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