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藝術(shù)中國(guó)（以下簡(jiǎn)稱“藝”）：趙老師，您好！劉海粟先生是20世紀(jì)無(wú)可爭(zhēng)議的藝術(shù)大師，中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)進(jìn)程已經(jīng)進(jìn)行了將近100年，今天我們回頭看，劉海粟先生有哪些地方需要我們重新注意和發(fā)掘？
趙力（以下簡(jiǎn)稱“趙”）：20世紀(jì)的中國(guó)美術(shù)在發(fā)展的過(guò)程里面有很多我們現(xiàn)在看來(lái)或者我們尊敬他為大師或者巨匠的藝術(shù)家，這些藝術(shù)家大概分成兩類：一類是個(gè)人藝術(shù)創(chuàng)作，憑著個(gè)人藝術(shù)創(chuàng)作的水平，建立起他的聲譽(yù)；還有一類可能在對(duì)于整個(gè)中國(guó)美術(shù)的推動(dòng)的過(guò)程里面，他是綜合性的一種貢獻(xiàn)，有這樣兩類藝術(shù)家。
從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，劉海粟屬于后面一種。也就說(shuō)他對(duì)于20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)或到21世紀(jì)以來(lái)，他的貢獻(xiàn)是多方面的。這里面包括了我說(shuō)的個(gè)人的創(chuàng)作，個(gè)人的創(chuàng)作里面我覺(jué)得劉海粟是一個(gè)比較全面的藝術(shù)家，我們可以看這次展覽有他的油畫(huà)創(chuàng)作，代表了他或者是代表了20世紀(jì)20、30年代以來(lái)的油畫(huà)的水平，而且他是比較早地去吸收了西方的現(xiàn)代主義的藝術(shù)，比較早地推薦了梵高啊、馬蒂斯啊、畢加索這些藝術(shù)家，那么這些藝術(shù)家在當(dāng)時(shí)實(shí)際上都是很新的這種潮流，所以他是一個(gè)我覺(jué)得他是個(gè)最具潮流的一個(gè)人。反映了就是在我前言里面我也提到了就是說(shuō)在同一個(gè)時(shí)空下，不同的藝術(shù)家，就是可能中國(guó)、西方站在一個(gè)背景下去討論問(wèn)題，所以說(shuō)他有些共同性的問(wèn)題，這是一個(gè)方面。
還有一個(gè)就是說(shuō)劉海粟的多樣性還表現(xiàn)在他的國(guó)畫(huà)方面，他畫(huà)的國(guó)畫(huà)，開(kāi)始的時(shí)候，實(shí)際上是比較傳統(tǒng)的，但這種“傳統(tǒng)”也是打引號(hào)的，為什么這么說(shuō)，他不是說(shuō)正兒八經(jīng)的所謂的從董其昌以后“四王”的那種風(fēng)格，比較古板的，模糊的這風(fēng)格，他是偏重于20年代、30年代開(kāi)始，所謂找到新的傳統(tǒng)，就是石濤、八大，所謂野逸派、地方繪畫(huà)的這個(gè)因素，就是比較個(gè)性化的因素，包括他的作品里面有很多早期作品里包括學(xué)習(xí)徐渭，青藤這樣的一種風(fēng)格，這我們覺(jué)得他是一方面，他對(duì)傳統(tǒng)還是吃的比較透的；另外一方面，他就到晚期，十上黃山以后，他把西畫(huà)和中國(guó)畫(huà)結(jié)合起來(lái)，尤其在色彩、墨和色的結(jié)合、韻染這方面，包括表現(xiàn)黃山的云霧，一方面特別強(qiáng)調(diào)形式、風(fēng)格，另外一方面，特別強(qiáng)調(diào)他和景物之間的關(guān)系，他還有具體的描寫(xiě)對(duì)象，所以說(shuō)這是不容易的，既寫(xiě)實(shí)又寫(xiě)意，這個(gè)我覺(jué)得非常有特色，這是他藝術(shù)家的一個(gè)方面。
當(dāng)然你剛剛提到的那個(gè)他的綜合性的素質(zhì)和他綜合性的貢獻(xiàn)，那么這里面我覺(jué)得在20世紀(jì)我們對(duì)于這個(gè)藝術(shù)家的評(píng)價(jià)這方面，有很多都是“以英雄論英雄”，也就是說(shuō)以他的藝術(shù)創(chuàng)作來(lái)看問(wèn)題。我不這樣認(rèn)為，我認(rèn)為20世紀(jì)和別的世紀(jì)不一樣，它的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是復(fù)雜的。因?yàn)?0世紀(jì)本身就是一個(gè)在變化過(guò)程中的這么一個(gè)時(shí)代。所以我覺(jué)得在很多情況下一個(gè)人對(duì)藝術(shù)家，我們既要看到他的個(gè)人創(chuàng)作，還要看到他在這樣一個(gè)時(shí)代里面他做出了其它的一些貢獻(xiàn)，劉海粟呢，我覺(jué)得他的個(gè)人創(chuàng)作我剛才講完了，他實(shí)際上在其他方面有很多貢獻(xiàn)。他在那個(gè)時(shí)代里面十分標(biāo)新立異，他有非常獨(dú)特的個(gè)性，當(dāng)然這個(gè)個(gè)性是時(shí)代賦予他的，不是說(shuō)完全是他個(gè)人的稟賦，那么是我個(gè)人看他的這個(gè)方面；另外一方面我覺(jué)得他對(duì)于整個(gè)社會(huì)思潮的推動(dòng)這方面，作為一個(gè)藝術(shù)界的代表人物，參與到這種思潮里面。你剛剛提的問(wèn)題里面就談到現(xiàn)代、變化的問(wèn)題，就是進(jìn)入這個(gè)現(xiàn)代以后，中國(guó)藝術(shù)如何去走出一條新的道路，那么在這里面實(shí)際上我覺(jué)得劉海粟代表了一種新的所謂現(xiàn)代形態(tài)的轉(zhuǎn)型過(guò)程里面一個(gè)藝術(shù)家的選擇和時(shí)代的選擇。
藝：劉海粟也是一個(gè)杰出的美術(shù)教育家，您能否對(duì)他的在中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)教育方面的貢獻(xiàn)做一下評(píng)述？
趙：劉海粟很多的貢獻(xiàn)，綜合性的貢獻(xiàn)，是表現(xiàn)在美術(shù)教育這方面的。他美術(shù)教育這方面的貢獻(xiàn)實(shí)際上是非常重要的，因?yàn)槲鳟?huà)傳入來(lái)，我們和外國(guó)的這種接觸，然后發(fā)展出來(lái)20世紀(jì)藝術(shù)這個(gè)方面，20世紀(jì)藝術(shù)實(shí)際上就是有一個(gè)中西方的一種對(duì)話和交流的一種大背景。在這里面我們說(shuō)“西風(fēng)東漸”有很多渠道，但實(shí)際上真正能扎根下來(lái)的西化的渠道，就是美術(shù)教育，就是美術(shù)院校的建立。在這里面實(shí)際上劉海粟是比較早地，或者最早地去建立了私立的美術(shù)學(xué)校。私立美術(shù)學(xué)校和公立美術(shù)學(xué)校之間的關(guān)系，我們不能按照現(xiàn)在的觀念去看這個(gè)問(wèn)題說(shuō)公立和私立，但是我覺(jué)得不管是公立還是私立，都是對(duì)于美術(shù)的整體的教育體制的建立有很大的幫助。劉海粟實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程中他是比較早去建立這個(gè)東西，20年代，對(duì)10年代末、20年代初這樣一個(gè)階段去建這個(gè)美術(shù)學(xué)校，這是比較早開(kāi)先河的，那也就是因?yàn)樗嗣佬g(shù)學(xué)校。當(dāng)然還有很多公立和私立的美術(shù)院校，那么實(shí)際上建立了所謂的中國(guó)的美術(shù)的體制。
這種體制以美院為核心，美院實(shí)際上在中國(guó)的美術(shù)的發(fā)展過(guò)程里面非常重要，它既是一個(gè)培養(yǎng)傳授技藝，培養(yǎng)年輕一代的一個(gè)大本營(yíng)，又是一個(gè)兼容并蓄進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作和實(shí)踐的一個(gè)大本營(yíng)，所以它既有創(chuàng)作又有教育，所以這是兩個(gè)不可分開(kāi)的兩個(gè)方面，所以像上海美專，像劉海粟他的那些思想，包括改革思想，文化思想，通過(guò)教育的體制，和他周圍的我們叫做“劉海粟的時(shí)代”的畫(huà)家，劉海粟那個(gè)時(shí)代有很多藝術(shù)家像關(guān)良、倪藝德、像早期的陳抱一、王繼遠(yuǎn)，這些藝術(shù)家實(shí)際上都聚合在一起，那么形成了一個(gè)大的潮流，這個(gè)潮流中以美院，就是上海美術(shù)專科學(xué)校，以前叫上海國(guó)畫(huà)美術(shù)院為核心，形成的一個(gè)聚集，然后再聚集過(guò)程中就出現(xiàn)年輕藝術(shù)家的這種聚集，然后這些人培養(yǎng)完了后又分散到全國(guó)各地，那么形成這樣不斷的一層一層的波浪，形成了匯為中國(guó)現(xiàn)代化的繪畫(huà)藝術(shù)創(chuàng)作的一個(gè)潮流。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，所謂的教育的作用和教育的意義是非常大的。劉海粟對(duì)于創(chuàng)作思潮的這個(gè)推動(dòng)，是通過(guò)教育的方式來(lái)完成的。教育的方式實(shí)際上是20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)里面非常非常核心的這樣一個(gè)基石。
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