杜：中國(guó)畫(huà)沒(méi)有呈現(xiàn)西方藝術(shù)的那種極簡(jiǎn)狀態(tài)，迄今沒(méi)有出現(xiàn)類(lèi)于抽象以及極簡(jiǎn)主義等的傾向，我常想今天的中國(guó)畫(huà)是否應(yīng)有相近的追求，我也常想中國(guó)畫(huà)為什么沒(méi)有與極簡(jiǎn)主義相近的追求。當(dāng)然會(huì)有許多原因，但我想媒介也不
失為一種原因。事實(shí)上，媒介會(huì)決定藝術(shù)語(yǔ)言的承載力，用油畫(huà)顏料創(chuàng)作極簡(jiǎn)作品，可以通過(guò)顏料的肌理、厚薄等方式，使簡(jiǎn)練的平面包容豐富的視覺(jué)信息，但是用中國(guó)畫(huà)材料就難以達(dá)到那樣豐富的視覺(jué)效果，這是我苦惱的一個(gè)
問(wèn)題。我曾經(jīng)用生宣畫(huà)過(guò)一幅以幾幢民居的影象為題的作品，畫(huà)幅很大，為了把影子畫(huà)的勻整，我畫(huà)了十二遍。
周：有沒(méi)有可能不用墨去畫(huà)，而選用其它的顏料和材料呢？
杜：還是應(yīng)該維持中國(guó)畫(huà)的一些基本介質(zhì)，這可能是我保守的一面，我對(duì)中國(guó)畫(huà)還是很有感情，但又難以割舍當(dāng)代情結(jié)。
周：也就是說(shuō)，既要保留中國(guó)畫(huà)的特性，又要使它具有當(dāng)代文化的特點(diǎn)，使中國(guó)畫(huà)的藝術(shù)語(yǔ)言擁有更普遍的響應(yīng)。
杜：簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是使一種文化和藝術(shù)語(yǔ)言成為大家都能接受的東西，如果文化只能在某個(gè)特定的疆域有價(jià)值，那么這種文化的價(jià)值是有限的，也是值得懷疑的。
周：“一物一式”的含義是寬泛的，它既可以是具體的畫(huà)面形式，也可以是思想觀念層面的認(rèn)識(shí)，使中國(guó)畫(huà)具有當(dāng)代的特性，也是源自“一物一式”的觀點(diǎn)。
杜：“一物一式”反映了一定意義上后現(xiàn)代的文化情境，后現(xiàn)代使價(jià)值觀念平面化，各種價(jià)值觀念成為一種均勢(shì)，導(dǎo)致價(jià)值的均質(zhì)化，很多人對(duì)此有所質(zhì)疑，但在我看后現(xiàn)代思維打破了過(guò)去的一元論，以及非此即彼的思維模式，亦還
是應(yīng)予肯定。
周：包括你創(chuàng)作的每一幅作品都不重復(fù)，實(shí)際上也與“一物一式”的觀點(diǎn)有關(guān)。
杜：因?yàn)閯?chuàng)作每幅作品的時(shí)間不同，空間不同，此時(shí)此地，不同于彼時(shí)彼地，解讀對(duì)象的方式必然不一樣。程式化是不足取的，因?yàn)槠淦x了活生生的生命狀態(tài)。
周：現(xiàn)在大家對(duì)傳統(tǒng)文化的熱情高漲起來(lái)，但是一些人在深究古人的筆法墨法時(shí)，又使自己落入古人的窠臼，傳統(tǒng)在他們手中趨于死亡的境地。
杜：要承認(rèn)藝術(shù)是源于生活，生活本身已經(jīng)發(fā)生了變化，不可能總是停留在過(guò)去的狀態(tài)，不能把傳統(tǒng)絕對(duì)化。傳統(tǒng)中好的方面，實(shí)際上其最充分的體現(xiàn)還是在其形成和存在的特定歷史時(shí)刻。
周：在看你的作品時(shí)，我特別留心你作品的題目，每幅作品的題目都給我很深的印象。
杜：我取題目很用心，花了些功夫。
周：將你的作品與題目結(jié)合起來(lái)看，它們之間明顯地體現(xiàn)出詩(shī)畫(huà)的結(jié)合，我覺(jué)得這也是你中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作有別于他人的一個(gè)突出特點(diǎn)。
杜：詩(shī)畫(huà)結(jié)合是中國(guó)文化的一個(gè)特征，中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)情感的注入，包括中國(guó)哲學(xué)也有許多直覺(jué)性的認(rèn)知和表達(dá)。
周：中國(guó)畫(huà)講修養(yǎng)，對(duì)文人畫(huà)很推崇，但是現(xiàn)在大家談?wù)撝袊?guó)文人畫(huà)的傳統(tǒng)，卻只限于筆墨的層面，也就是沿習(xí)古代文人畫(huà)家的筆法和墨法的程式。文人畫(huà)到底是什么？詩(shī)畫(huà)傳統(tǒng)應(yīng)該是文人畫(huà)最重要的價(jià)值體現(xiàn)和核心內(nèi)容之一。
杜：這點(diǎn)提的很好，文學(xué)是文化的基礎(chǔ)之基礎(chǔ)，中國(guó)文學(xué)的成就主要體現(xiàn)在詩(shī)歌方面，詩(shī)是中國(guó)文學(xué)的最高境界，中國(guó)文化是詩(shī)化了的文化，詩(shī)是中國(guó)文化的靈魂。
周：現(xiàn)在，大家談?wù)摰闹袊?guó)畫(huà)傳統(tǒng)主要是文人畫(huà)傳統(tǒng)，并且把筆墨擺在這一傳統(tǒng)的最頂端，詩(shī)化傳統(tǒng)卻很少受到人們的關(guān)注。應(yīng)該承認(rèn)，詩(shī)畫(huà)結(jié)合的傳統(tǒng)在當(dāng)今的中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作中已經(jīng)成為稀貴之物。
杜：筆墨是實(shí)現(xiàn)目的的條件，它是一種工具。盡管筆墨包含的內(nèi)容很豐富，可以從各個(gè)層面進(jìn)行分析，亦包含著精神的承當(dāng)，但是它作為一種載體，相對(duì)于它要實(shí)現(xiàn)的目的而言，它還是屬于形式的范疇，依然是實(shí)現(xiàn)目的的手段和
中介。
周：我看你的畫(huà)和題目時(shí)有一種感受，就是文字與畫(huà)，或者說(shuō)詩(shī)與畫(huà)的關(guān)系，不是誰(shuí)依附誰(shuí)的關(guān)系，而是兩者彼此映證，共同構(gòu)成作品的整體。
杜：我花了專(zhuān)門(mén)的時(shí)間來(lái)命名畫(huà)題，畫(huà)題和畫(huà)面相互對(duì)應(yīng)，彼此之間會(huì)產(chǎn)生張力。
周：曾經(jīng)有人問(wèn)吳冠中先生對(duì)于文人畫(huà)的看法，他講到，文人畫(huà)好的一面就是它將文學(xué)的意境帶入繪畫(huà)中，而不好的一面則是文學(xué)的意境取代了繪畫(huà)的意境。也就是說(shuō)，我們?cè)谡劦皆?shī)情畫(huà)意時(shí)，不要進(jìn)入一種誤區(qū)：以為畫(huà)是對(duì)詩(shī)
的圖解，把畫(huà)看成是詩(shī)的形象化詮釋?zhuān)@就把詩(shī)畫(huà)關(guān)系簡(jiǎn)單化和庸俗化了。
杜：吳先生講的很有道理，詩(shī)畫(huà)結(jié)合卻并不把繪畫(huà)看成詩(shī)的圖式，要看重從繪畫(huà)自身衍生出來(lái)的東西。這好比“一物一式”，如果說(shuō)詩(shī)是一物，繪畫(huà)也是一物，它們都有各自的價(jià)值，從繪畫(huà)的歷史看，一直在不斷的從圖騰、宗教、權(quán)
力、政治、文學(xué)等的役使中掙脫出來(lái)，建構(gòu)自身。因此，其一要承認(rèn)繪畫(huà)語(yǔ)言的獨(dú)立性，其二要在繪畫(huà)創(chuàng)作中使語(yǔ)言的探索本身具有價(jià)值。
周：在今天的現(xiàn)實(shí)環(huán)境下，真正在繪畫(huà)上實(shí)現(xiàn)詩(shī)畫(huà)結(jié)合的藝術(shù)境界非常難，因?yàn)楝F(xiàn)在人們?nèi)狈⒃?shī)畫(huà)結(jié)合起來(lái)的知識(shí)與情懷，特別是對(duì)于現(xiàn)在的年輕人而言。
杜：詩(shī)畫(huà)結(jié)合要求復(fù)合型的知識(shí)，詩(shī)在詩(shī)外，畫(huà)在畫(huà)外，這當(dāng)中就包括了許多繪畫(huà)之外的其它知識(shí)及經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在學(xué)科分化，學(xué)科門(mén)類(lèi)越來(lái)越專(zhuān)門(mén)化導(dǎo)致了知識(shí)的偏狹，教育改革面臨的許多矛盾也反映在這里，人不再是完整的人，
人被工具化了。
周：不可否認(rèn)，今天的教育存在把人塑造成“單面人”的傾向，以此而言，作為文化整體的詩(shī)、書(shū)、畫(huà)的教育可能在今天的大學(xué)教育中實(shí)現(xiàn)嗎?
杜：教育的目的首先應(yīng)該立足于培養(yǎng)一個(gè)合格的人，一個(gè)具備多重社會(huì)期待的人，然后才是以綜合性的知識(shí)去支撐其在某個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的拓展。
周：所以，我們回頭去看文人畫(huà)的那些優(yōu)良傳統(tǒng)，它們今天被丟棄了。
杜：但是，歷史的看文人畫(huà)也是有局限的，其局限在于其近于自戀的情結(jié)束縛了其情感范疇的寬闊與博大，但是其將生存狀態(tài)與藝術(shù)銜接的努力對(duì)于今天的藝術(shù)依然具有啟示性，需要注意的是情感本身也有時(shí)代性。
周：談到情感的時(shí)代性，我也想到了你的作品，畫(huà)面中的筆墨痕跡完全不是傳統(tǒng)的手法，包括畫(huà)面運(yùn)用的塊面和色彩表現(xiàn)方式，以及交通路標(biāo)、電線(xiàn)桿、現(xiàn)代建筑等，你讓這些形象及形式去承載情感，而不是沿用藜杖行吟的古人
形象去表達(dá)。
杜：五十年代的中國(guó)畫(huà)為了表現(xiàn)生活，在田野里畫(huà)一個(gè)拖拉機(jī)，在山頭畫(huà)一個(gè)電線(xiàn)桿，這是滿(mǎn)足畫(huà)面主題需要的附屬物。這些形象并沒(méi)有轉(zhuǎn)換成自主獨(dú)立的畫(huà)面語(yǔ)言，要發(fā)現(xiàn)這些形象自身的價(jià)值，使它們?cè)谝环N有目的的視覺(jué)圖式
中合理化。