黃苗子在上海時(shí)，認(rèn)識(shí)邵洵美。邵是*絕代的才子，也是當(dāng)時(shí)上海漫畫(huà)界的重要人物。黃苗子認(rèn)為：“《時(shí)代畫(huà)報(bào)》、《時(shí)代漫畫(huà)》和《萬(wàn)象》對(duì)中國(guó)漫畫(huà)的發(fā)展起很大的作用，漫畫(huà)的發(fā)展也影響到繪畫(huà)的發(fā)展。如果沒(méi)有洵美，沒(méi)有時(shí)代圖書(shū)公司，中國(guó)的漫畫(huà)不會(huì)像現(xiàn)在這樣發(fā)展。”

李懷宇 你認(rèn)識(shí)邵洵美，他是什么樣的人？

黃苗子 他是所謂的“新月派”詩(shī)人。在英國(guó)讀書(shū)的時(shí)候跟徐志摩很好。天分很高，詩(shī)寫(xiě)得好，字寫(xiě)得很好。

郁 風(fēng) 而且是有名的美男子。

黃苗子 邵洵美曾經(jīng)送給我一把扇子，上面題了幾首詩(shī)。他女兒讓我給她寫(xiě)出來(lái)。這首詩(shī)是這樣的：有了充分的經(jīng)驗(yàn)，一粒谷里可以看見(jiàn)宇宙。熱鬧里有人生，靜寂里也有人生。石頭會(huì)說(shuō)話，草會(huì)有感覺(jué)，這時(shí)候你已是一位完全的藝術(shù)家，寫(xiě)下來(lái)的便是完全的藝術(shù)。

郁 風(fēng) 很美。現(xiàn)在的藝術(shù)派，還沒(méi)有他“現(xiàn)代”。

黃苗子 這是我給邵洵美畫(huà)的漫畫(huà)（取出漫畫(huà)請(qǐng)大家欣賞）。

郁 風(fēng) 這個(gè)畫(huà)很瀟灑，你當(dāng)時(shí)也受他們的影響。

黃苗子 他是盛宣懷的孫女婿，很有錢。因?yàn)閷?duì)文藝有興趣，他辦了好幾個(gè)書(shū)店。最主要的是，他辦了一個(gè)時(shí)代圖書(shū)公司，把當(dāng)時(shí)有名的漫畫(huà)家，張光宇、張正宇、葉淺予、魯少飛全都收羅進(jìn)去，張光宇是總編輯，張正宇是總經(jīng)理，葉淺予編《時(shí)代畫(huà)報(bào)》，還從德國(guó)運(yùn)來(lái)巨型機(jī)器印畫(huà)報(bào)。時(shí)代圖書(shū)公司養(yǎng)活了一批漫畫(huà)界的人，并且把中國(guó)漫畫(huà)家介紹到國(guó)外，把國(guó)外好的漫畫(huà)家介紹給張光宇他們。從這方面，把中國(guó)漫畫(huà)提高了很大的空間。我最早也在上海學(xué)漫畫(huà)。當(dāng)時(shí)，我在上海市政府工作，有空就到時(shí)代圖書(shū)公司，幾個(gè)刊物都有我的稿子，與邵洵美較熟。尤其是郁達(dá)夫每次從杭州來(lái)，邵洵美都會(huì)打電話約我出來(lái)，因?yàn)樗麄兪呛门笥选Ｋ院荛L(zhǎng)一段時(shí)間，我有幸跟他們來(lái)往。我曾經(jīng)說(shuō)，沒(méi)有邵洵美辦時(shí)代圖書(shū)公司，就沒(méi)有中國(guó)漫畫(huà)，特別是30年代蓬勃發(fā)展的中國(guó)漫畫(huà)。

郁 風(fēng) 邵洵美把自己家里收藏的田黃圖章賣掉，給錢時(shí)代圖書(shū)公司。在30年代，同時(shí)出五個(gè)刊物，在美國(guó)等于一個(gè)托拉斯了，很了不起。

黃苗子 當(dāng)時(shí)，兩個(gè)大的“小托拉斯”，一個(gè)邵洵美的時(shí)代圖書(shū)公司，還有一個(gè)廣東幫，以梁得所為首辦的大眾出版社。

抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，中國(guó)文化并非一般人所想象的窮途末日，“快完了”，仍然是根深蒂固地繼續(xù)發(fā)展。當(dāng)時(shí)延安魯藝已經(jīng)培養(yǎng)出一大批藝術(shù)人才。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，沒(méi)有條件、機(jī)器印刷漫畫(huà)。所以，最早的漫畫(huà)宣傳是值得大書(shū)特書(shū)的，現(xiàn)在沒(méi)有人再提起了。像張樂(lè)平、葉淺予、陸志庠、特偉、張仃，這批人全部是漫畫(huà)宣傳隊(duì)的重要人員。他們的根子都是上海漫畫(huà)，分散到很多地區(qū)用漫畫(huà)做抗戰(zhàn)宣傳，張樂(lè)平在上饒，黃胄、特偉在重慶。尤其是在農(nóng)村，漫畫(huà)宣傳隊(duì)起到了很大作用，一邊掛著畫(huà)，一邊講解。在沒(méi)有敵人侵略的地方，很多重點(diǎn)城市都有漫畫(huà)宣傳隊(duì)。比如廖冰兄在廣州，后來(lái)到他的家鄉(xiāng)廣西，窮鄉(xiāng)僻壤里，漫畫(huà)起到了作用。但是當(dāng)時(shí)的照片不容易收集，現(xiàn)在也很少人提起。當(dāng)時(shí)，魯少飛他們?cè)趶V東，我也去了廣東，辦了一個(gè)《總動(dòng)員畫(huà)報(bào)》，由部隊(duì)出錢。《總動(dòng)員畫(huà)報(bào)》一出就是幾十萬(wàn)份，對(duì)抗戰(zhàn)影響比較大。當(dāng)時(shí)涌現(xiàn)的一些好的作品，藝術(shù)性與政治性結(jié)合得很好，現(xiàn)在看來(lái)仍然是很有力量的。

黃苗子和郁風(fēng)的朋友中，聶紺弩是特立獨(dú)行的一代怪才，如今“已經(jīng)成為一部情感的老書(shū)，朋友們聚在一起時(shí)一定要翻翻他”（黃永玉語(yǔ)）。黃苗子說(shuō)，朋友們見(jiàn)面常常以懷念聶紺弩為話題，許多人認(rèn)為紺弩是“鬼才”，中國(guó)之大，傳奇性人物甚多，紺翁是尤“奇”者。

李懷宇 在現(xiàn)代文學(xué)史上，魯迅、郁達(dá)夫、聶紺弩三人的舊體詩(shī)都寫(xiě)得很好。

黃苗子 最近，有一個(gè)研究聶紺弩的專家侯井天得到消息說(shuō)，山西發(fā)現(xiàn)一批聶紺弩的作品、手稿和衣物。他們找到一摞詩(shī)，其中有十七首是寫(xiě)給我的。侯老就馬上跑去山西抄下來(lái)。當(dāng)年，我去看望聶紺弩，他不在家，我就留詩(shī)在他的寫(xiě)字臺(tái)上。他就用“臺(tái)”、“才”字韻寫(xiě)了十七首給我，覺(jué)得很過(guò)癮，后來(lái)又寫(xiě)了幾首給張友鸞，一共二十幾首。很奇怪，我都沒(méi)有收到。“*”的時(shí)候，他被抄家，關(guān)在山西，這些當(dāng)初被當(dāng)作調(diào)查證據(jù)，如今都成為研究資料。