黃苗子 啟功比我大八個(gè)月，跟我比較熟，他去世時(shí)九十三歲，我九十二歲。去世以前，就算我們身體不靈便，也總是通電話。啟功進(jìn)了醫(yī)院以后就不能說話了。啟功、王世襄對(duì)我的幫助都是很大的，在他們的幫助下，我寫了一本三聯(lián)書店出版的《藝林一枝》，研究古代藝術(shù)。啟功的打油詩非常有意思，滑稽得很。我跟啟功相識(shí)大概是從50年代開始，已經(jīng)有半個(gè)世紀(jì)了。我當(dāng)時(shí)住在王世襄的芳嘉園，啟功從黑芝麻胡同遷居小乘巷，因?yàn)榕宸膶W(xué)問，我們經(jīng)常來往。“反右”以后，都被劃成了“右派”，大家都很緊張，都不敢來往。但是我們彼此平時(shí)來往還比較多一點(diǎn)，大家都互相理解，啟功、王世襄有時(shí)候來看我。

“反右”以后，大家沒有什么事情好做，就都寫一點(diǎn)東西。王世襄的《明式家具研究》就是在那個(gè)時(shí)期寫的，研究清朝人的建筑法則《營造法式》等好幾本書，還有對(duì)于鴿子、葫蘆的研究，也是從那個(gè)時(shí)候開始。我當(dāng)時(shí)研究唐代畫圣吳道子，寫了大概十幾萬字。我們有一個(gè)朋友以前給啟功的老師陳援庵老先生抄東西，當(dāng)了“右派”以后沒有事情可做，他就替我們?nèi)顺瓥|西。抄完之后大家交流互看、提意見，當(dāng)時(shí)來往比較密切。啟功最有名的一本書《詩文聲律論稿》，給詩律平平仄仄的發(fā)音總結(jié)了很好的表格和規(guī)律，從平平仄仄中拉開五言、七言，這就讓人們能抓住舊體詩平仄的規(guī)律，讓它變得簡單。啟功改稿子的每一頁都是手寫楷書，《詩文聲律論稿》最后大概改到第九次才滿意。我十分欽佩，至今還保留著他的第七次改稿。差不多是幾年以后“右派”*，我的《吳道子事輯》才在中華書局出版，啟功也替我糾正了不少錯(cuò)誤，他都用紙條夾在稿件里，很細(xì)心。

我覺得啟功很可惜，這么大的一個(gè)天才，什么都懂。有人喜歡或者不喜歡他的書法，但是提到書法，不能不說他是頭一把交椅。他對(duì)書法理論太熟悉，把書法研究透了。提到書法，他能講幾天幾夜。他現(xiàn)在的桂冠就是書法大師，這實(shí)在還是他小而又小的一方面，反而使他其他的才華沒有很好發(fā)揮。

李懷宇 1949年后，“二流堂”那些朋友之間如何交流？

黃苗子 阿英同志50年代初擔(dān)任天津市文化局局長、華北文聯(lián)主席。他每次來北京都住在我們這個(gè)“棲鳳樓”，所謂“二流堂”。后來，吳祖光也住在我這里。阿英同志鼓勵(lì)我搞美術(shù)史，解剖幾個(gè)“麻雀”。大家都知道吳道子是“畫圣”，可是“圣”在何處，有哪些作品，歷代有什么評(píng)論，到底有多少作品，都需要系統(tǒng)地說明。在他的啟發(fā)下，我、徐邦達(dá)、張仃、葉淺予常常為吳道子的研究互相交流。

李懷宇 “二流堂”的案子到底怎么回事？

黃苗子 北京“二流堂”在東單一個(gè)破破爛爛的大房子里，浩子（戴浩）花了幾個(gè)金條買下了這棟樓。起初是盛家倫、浩子兩對(duì)夫婦住在里邊，后來，我從香港來，沒有地方住，也住在里邊。再后來，《新民報(bào)》公私合營，也搬到里邊，我也去參加管理。最后是吳祖光也搬進(jìn)來。吳祖光很可惜，多少年的朋友，他的才華也沒有完全發(fā)揮出來。

當(dāng)時(shí)大家聚到一起，各自有各自的朋友。我跟郁風(fēng)是美術(shù)界的朋友多，盛家倫是音樂界的朋友多，吳祖光是戲劇界的朋友多。有一句話說，知識(shí)分子成堆的地方危險(xiǎn)，我們就不知道危險(xiǎn)。“反右”的時(shí)候，有人提出來我們是在北京恢復(fù)重慶的“二流堂”，還上告了中央。其實(shí)周總理是很清楚的。在重慶，郭沫若、夏衍都和我們在一起，到了北京又聚集到一起。“四人幫”把我們揭露出來，目的也就是為了針對(duì)周總理。

其實(shí)，“二流堂”除了朋友的感情溝通，更多是推動(dòng)大家專業(yè)之間的交流。比如吳祖光搞梅蘭芳的戲劇，就把我、張光宇、張正宇請進(jìn)去做藝術(shù)顧問，對(duì)布景等提出意見。這一類的事情很多，我們沒有想法、意識(shí)去振興中華文化，但是實(shí)際上也做了一些這方面的工作。