記：那這種復(fù)古在當(dāng)下中國這種大的藝術(shù)環(huán)境下，這種情況是怎樣的呢？

李：其實(shí)這也不光是藝術(shù)史的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在很多地方，按照政府的規(guī)劃，要發(fā)展旅游，比如紅色旅游、綠色旅游，還有一個(gè)古色旅游。古色旅游其實(shí)很多并不是古代的東西了，因?yàn)橛幸煌脸菈Π桑X得挺礙事的，也不好看，搬也搬不走，賣也賣不掉。他自己又去做好多新的，他借口當(dāng)?shù)卦瓉碛幸粋€(gè)什么古跡，其實(shí)那個(gè)古跡已經(jīng)拆了，他做一新的，這不就是一個(gè)復(fù)古藝術(shù)嗎？咱們現(xiàn)在新的復(fù)古藝術(shù)是遍地開花，到處都是復(fù)古藝術(shù)。

記：既然你這么強(qiáng)調(diào)這個(gè)復(fù)古……

李：不是強(qiáng)調(diào)，其實(shí)國外的藝術(shù)實(shí)踐都很熱心這個(gè)題目，我反而覺得國內(nèi)的人關(guān)心不夠，所以也試著做一點(diǎn)吧。

記：那您是怎樣看今和古這個(gè)問題的呢？

李：我覺得古曾經(jīng)是今，今里面也有很多古的東西。現(xiàn)代的藝術(shù)也不完全是現(xiàn)代的，它是踏著古人的腳步走過來的。

記：今天這個(gè)講座是關(guān)于山水的，那談一點(diǎn)您對于山水的認(rèn)識吧。

李：我就是把去看太行山的一些感受跟大家聊一聊，交流一下，也是說一下對于山水之美的領(lǐng)悟吧。我覺得看得越多，越理解山水，可能不在于它表面的漂亮，不一定光是去表現(xiàn)秀麗之類的。如果你對山水理解的更多，可能覺得好像有些不那么漂亮的山水其實(shí)有它另外的一種美，比如說北方的山水，比如說太行山，北方山光禿禿的，沒什么好看的，但是當(dāng)你了解這些山水的意義，當(dāng)然我主要是講它歷史地理，理解這些，多少會對山水的理解有所加深，其實(shí)也就是換一個(gè)角度看一看山水。也不知道對做藝術(shù)的有沒有幫助？我自己覺得我做的這個(gè)東西是學(xué)科之外的。

記：其實(shí)我覺得這個(gè)學(xué)科是沒有多大界限的，就像考古和藝術(shù)。可能您看山水比一些藝術(shù)史專家看的要透徹，應(yīng)該是這樣的。剛說的是山水，那您對傳世的山水畫都有一些什么樣的認(rèn)識？

李：中國的山水畫，早期在墓葬壁畫里就有了，它跟后來的文人畫還不太一樣，文人有文人自己的情趣。我想現(xiàn)在絕大多數(shù)畫中國傳統(tǒng)山水畫的人還是會受到比較多的流派、自己師法的一些畫家的影響，這個(gè)是比較明顯的。但如果從藝術(shù)史的場合來看，早期的傳統(tǒng)是什么樣，工匠畫的畫是不是那么的不可取，是不是因?yàn)樗麄儧]有文化。除了畫家寫生以一個(gè)藝術(shù)家身份去看山水，其實(shí)還有很多不同的人在看它，他們的角度有是怎樣？那些角度對我們是不是也有幫助呢？比如古代帝王、老百姓、和尚道士、考古學(xué)家、地質(zhì)學(xué)家。是不是多一些角度，對我們理解山水會更好一點(diǎn)呢？

記：您剛才說墓室壁畫里也有山水，那那種山水有是怎樣的情境呢？

李：你們美院的鄭巖教授寫過文章，專門討論墓室里面的山水壁畫。它跟實(shí)際生活中一些山水畫肯定是有關(guān)的，比如說畫成屏風(fēng)的形式。早期山水畫的表現(xiàn)，跟后來的山水畫之間有什么樣的區(qū)別，這是一個(gè)很大的問題。我只是說從工匠畫的畫到文人畫的畫也是有一個(gè)很大的變化，也有很多聯(lián)系，我看鄭巖教授講的時(shí)候是說，不要太強(qiáng)調(diào)文人畫是如何跟工匠畫的不一樣，它們還是有關(guān)系的。

藝：那文人跟工匠所畫的山水，它們的區(qū)別都在哪呢？剛你說它們之間是有變化的。

李：比如說，文人排斥工匠沒文化，我書法好，我每一筆里面都有書法的韻味，我覺得這有文人的夸大。“書畫同源”說好像說畫都是從書法里出來的，其實(shí)是表現(xiàn)超越工匠的一種說辭。

藝：好，謝謝您跟我聊這么多。我想在聽過您接下來的這個(gè)講座后應(yīng)該對您的觀點(diǎn)會有更深刻的認(rèn)識。再次感謝您接受我們的訪談。

李零簡介

李零，男，祖籍山西武鄉(xiāng)縣。1948年6月12日生于河北邢臺市，從小在北京長大。中學(xué)畢業(yè)后，曾在山西和內(nèi)蒙插隊(duì)7年。

1975年底回到北京。

1977年入中國社會科學(xué)院考古研究所參加金文資料的整理和研究。

1979年入中國社會科學(xué)院研究生院考古系，師從張政烺先生作殷周銅器研究。

1982年畢業(yè)，獲歷史學(xué)碩士學(xué)位。

1982-1983年在中國社會科學(xué)院考古研究所灃系西隊(duì)從事考古發(fā)掘。

1983-1985年在中國社會科學(xué)院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所從事先秦土地制度史的研究。

1985年至現(xiàn)在任教于北京大學(xué)中文系，現(xiàn)為北京大學(xué)中文系教授,主要研究方向?yàn)楹啿墨I(xiàn)與學(xué)術(shù)源流、中國方術(shù)、中國古代文明史、海外漢學(xué)、古代兵法等。

2007年5月在全民讀《論語》的一片熱潮中,李零推出了他讀《論語》的著作：《喪家狗：我讀〈論語〉》。李零說：孔子不是圣,只是人。不僅如此,李零還說：孔子是個(gè)喪家狗。此語一出引起軒然大波。