現(xiàn)在如果是剛?cè)胄幸ベ徺I或者投資當(dāng)代藝術(shù)的作品時，通常我們會選擇購買曾梵志的作品，因為他的作品具有國際市場，同時他的作品也最禁得起金融危機的考驗。這樣的藝術(shù)家，除了令人納悶他作品各個題材與尺寸的市場表現(xiàn)之外，曾梵志是一個什么樣的人，他的作品是什么樣子，未來將會是怎么樣，也是在投資之外我們要去關(guān)心的。

近日，在上海外灘美術(shù)館開幕的是曾梵志籌備兩年的《2010 曾梵志》個展，提供給我們很完整地認識曾梵志作品面貌的展覽，通過這個展覽，我們不僅可以看到曾梵志長達10米視覺張力十足的寬幅油畫作品，我們還可以考察其未來性——為此展覽而作的第一次公開亮相雕塑與彩色玻璃窗畫。

《藝術(shù)與投資》：這次在外灘美術(shù)館的展覽，對你來說意義是什么?

曾梵志：這次展覽，我認為是很重要的一次展覽，因為這次的展覽我有很多新的嘗試。新的嘗試，新的要求，比如說我的作品考慮在一個空間里邊的安排，作品內(nèi)容也比較多，第一次展雕塑作品，還有空間的藝術(shù)，對我來說都是一個全新的嘗試，做得好不好，嚴格來說我是沒有把握的，很多標準，一直到最后一天才做這個事情，所以我不知道背后呈現(xiàn)出來是怎樣的一個效果，不是說100%的有把握，所以有很大的壓力，布展的時候我一直在上海安排工作。

《藝術(shù)與投資》：你覺得說可以算是一個你的展覽里程碑嗎?

曾梵志：對我來說非常重要的展覽，比如說我過去在創(chuàng)作作品的時候，可能會考慮畫面的一些處理，當(dāng)然現(xiàn)在這次因為我要考慮我的作品在這個空間里邊的利用，還要從一樓到五樓，從五樓到另外一個教堂，作品之間的關(guān)系，作品之間的連貫，這種故事的關(guān)系，一層和幾層的視覺變化，考慮的問題太多了，相當(dāng)于是一個總策展人要考慮所有的一切。過去我的作品畫完就完了，現(xiàn)在不是，我是我的這個作品第一個觀眾，我自己這么激動，我希望這種激動的感覺，能夠通過作品傳達給觀眾，也讓觀眾跟我有同樣的感受。

《藝術(shù)與投資》：你這次把高潮安排在哪里?是繪畫還是雕塑?

曾梵志：我覺得是在烘托繪畫，有三個部分比較重要，從一樓慢慢進去的時候，過渡到二樓的兩件特別大的作品，算是一個比較重要的步驟，這種感觸的方式也是頭一次。通過三樓再到四樓，又是一個全新的，我認為是很重要的一個步驟就是雕塑。之后就是教堂的部分，教堂部分比我們這個空間要高很多，全部是玻璃房，里邊是音樂，光線很暗，視覺的中心還是雕塑。因為這個雕塑是頂光，是天窗下的光，我做這作品的時候，一直在想這個環(huán)境，在天窗里邊，光線從上邊漫射下來，本身就顯得很神秘，很富有想象力，然后你的雕塑強調(diào)的美感和它的寓意。

我作為我展覽的第一個觀眾，我很感動，我希望沒有學(xué)過藝術(shù)史的人能夠看得懂，沒有視覺經(jīng)驗的人，沒有經(jīng)常看展覽的人，他們看到這個展覽，這個氛圍能夠感染到他們，他們?nèi)绻軌蜃x懂，我覺得我就是辦到了專業(yè)人士和不懂藝術(shù)的人，他們都看得懂，這是我挺高興的一點。

我是一個既封閉又固執(zhí)的一個藝術(shù)家，我一定是朝著我自己的方向走，要不然我就很難堅持到現(xiàn)在!

《藝術(shù)與投資》：這一次的雕塑作品，對你來說是第一次創(chuàng)作，是不是你自己有感覺到如果你不去創(chuàng)作這些東西的話，好像不符合現(xiàn)在的審美或者是展覽的需求呢?

曾梵志：我是一個既封閉又固執(zhí)的一個藝術(shù)家，我一定是朝著我自己的方向走，要不然我就很難堅持到現(xiàn)在，我做任何一件作品，我一定要符合我的心態(tài)和情感的需要，我不會去考慮我們現(xiàn)在流行的一個什么東西，我馬上自己要去做，因為做裝置，其實早就流行了，做雕塑，空間藝術(shù)早就流行了，但是我一直堅持繪畫，畫了這么多年，所以我做作品這個點是要到位，我做作品這種情感必須真的到了要釋放出來的這種，我才會去做作品，就像火山爆發(fā)一樣，真的就爆發(fā)了，你就去做。

《藝術(shù)與投資》：對你來說是一個水到渠成的事情?

曾梵志：一定是這樣的，我想了大約是在十七年前，93年那個時候有一本雜志叫《藝術(shù)與市場》，當(dāng)時皮力采訪我，我那時就說我以后如果有條件一定要做更豐富的藝術(shù)，更豐富的類型，除了畫畫以外，我還要做雕塑，做版畫，但是，這是十七年前說的，而我07年、08年到了新的工作室才開始嘗試做雕塑。

藝術(shù)家是跟自己較勁

《藝術(shù)與投資》：除此之外，從09年到現(xiàn)在有很多當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)家，比如說像方力鈞、展望、張曉剛，還有周春芽，他們都是找一個大的美術(shù)館去做個展，您也在這個時間點推出你的個展，是不是對你們來說，你們這一代人會有一種競爭的關(guān)系，或者是可能看他們都要有這種偶然性?

曾梵志：你剛才說的這些藝術(shù)家，說實在的也是我的好朋友和我很敬佩的一些藝術(shù)家，我不跟他們?nèi)ジ偁帲驗樗囆g(shù)家每個人走的路不一樣，我一直是跟我自己去競爭，我自己要調(diào)整我的心態(tài)，我要一直往上走，因為藝術(shù)家之間沒法去比較，所以只能夠鎖定自己的目標跟自己去競爭。

我覺得藝術(shù)這個行業(yè)，真的是跟自己較勁，你沒法跟別人競爭，因為你的創(chuàng)作狀態(tài)和你的創(chuàng)造力決定了你只能跟自己競爭，你自己做好了就行了，你自己覺得你表達得很充分，就覺得滿意了，自欺欺人跟別人去比較一些世俗的所謂表面的成就，那都沒用，那個都很短暫，所以你要腳踏實地的，安靜的把自己做好，一步、一步地去做，而且不是去做很多的展覽。我想我以后的展覽是讓大家被作品感動，而不是被儀式感動。

《藝術(shù)與投資》：我注意到您的作品有很明顯的幾個不同跟系列，比如《面具》、《毛》，在這幾個系列之中，你覺得哪個系列對你來說是比較重要，比較有意義的呢?

曾梵志：這樣的話好多人問過，很多收藏家問，批評家問的倒不是很多，收藏家問，可能是出于購買“你覺得你哪個時期的作品最重要?”我要是狡猾一點，很狡猾地回答他“我都很滿意，我都很喜歡”，但是我從內(nèi)心的，真心實意地想把這個問題回答得不要自欺欺人，我也不想騙別人，每個過程我都認為很重要，每一個過程都很重要。

我覺得這些作品是一個整體，是我發(fā)展的一條路，但是這些作品的好或者是不好，都很重要，它對自我來說都很重要，我如果缺了這個階段，我很難今天走到這個地步，我必須要有這樣的東西，對我來說它是經(jīng)歷，你有這樣的感受和經(jīng)歷才能一步步地上一個臺階。

你說我不畫過去、早期的作品，醫(yī)院系列實際上是我的感覺完全放開的一個狀態(tài)，是年輕的一個反叛的狀態(tài)。我每次作品，每個階段很真實，真實的記錄了我當(dāng)時那個年代，那個時間段的生活和感情。到了《面具》這批作品，思考的問題很多了，延續(xù)的時間很長，就說明一直在思考某種問題的時候，需要十年的時間來做這么一個課題，它也很重要，這個是我一直在從內(nèi)心里邊去尋找一種跟我的作品能夠?qū)?yīng)上的一種關(guān)系。從《醫(yī)院》的作品到《面具》，然后《肖像》，后來我又對《肖像》有感覺，我畫《肖像》，會畫自己，會畫對方，通過對方的眼睛，我會思考一些人性的東西，我會考慮到這個人的精神面貌，我會畫一個除了自己以外，還有別人，所以每個階段都是一個探索的過程，都是我自己在尋找的一條路。

《藝術(shù)與投資》：你覺得一直以來貫穿在所有創(chuàng)作中的是什么?

曾梵志：我覺得還是自己在生存環(huán)境里邊內(nèi)心的一種需要，所以我的作品都是反映自己內(nèi)心的一些內(nèi)容。因為你內(nèi)心隨時都可以改變，因為你的年齡變化，遇到的事情，你的經(jīng)歷，各個方面，你看到的某種東西，對你的啟示，或者你看了一本書，人都是一直在改變的，肯定50歲跟20歲的想法是不一樣的，所以你50歲很難回到20歲那樣去畫畫，但是你能夠理解20歲的經(jīng)歷是什么樣的一個狀態(tài)。

我的作品一定是我自己來完成，不能讓別人來幫我過這個癮!

《藝術(shù)與投資》：比較其他藝術(shù)家，他們現(xiàn)在可能都遇到創(chuàng)作瓶頸，而你一直嘗試著不同題材的創(chuàng)作，你覺得這個是你的優(yōu)勢嗎?

曾梵志：我覺得還是要保持一個特別好的心態(tài)，就是創(chuàng)作的時候，還是帶著一種就是你喜歡做一件事情，你就去做，做你喜歡的，比如說我不想我的作品，我自己就像做游戲一樣，盡量地做自己想做的事情，不要考慮太多市場的問題。

很多人把繪畫當(dāng)成一個枯燥的工作去做，為什么會枯燥呢?因為你在重復(fù)，就會枯燥，所以重復(fù)一個東西就把你的享受過程變成一個枯燥工作的時候，你想他多痛苦啊!

藝術(shù)家的天性就是要尋找新的東西，陌生的一種帶有新鮮感的游戲狀態(tài)，我一直在追這種新鮮感，我永遠會有奇跡發(fā)生，永遠會有驚喜，我一直能夠得到很多的快樂，反之，在創(chuàng)作一種東西的時候，巔峰已經(jīng)過了，還假裝有巔峰，賴著不走，只會沒有什么好的結(jié)果，只能痛苦地重復(fù)。

我的作品一定是我自己來完成，助手一筆都不能動，因為那一筆，過那個癮是我來過癮的，不能讓別人幫我來過這個癮。

《藝術(shù)與投資》對你來說市場有正確的理解你作品的價值嗎?

曾梵志：我覺得市場理解得太充分了，因為你早期的作品是有限的，如果很多人拼命地去收藏你早期作品的時候，實際上他是對你現(xiàn)在工作的一個認可。收你早期作品無非是對你有期待，無非是認為你會成為未來，這些早期作品將來會成為了不起的文獻資料，但是這些文獻資料太有限了，你現(xiàn)在又沒法去完成它，它已經(jīng)不僅僅是藝術(shù)，已經(jīng)成為一個有文獻價值。

如果你現(xiàn)在是一個沒有希望的藝術(shù)家，你開始很糟糕地去做作品的時候，你放心，你的早期作品別人會拿出來扔掉，為什么?因為你不會成為歷史，你不會成為藝術(shù)史中的一頁，所以早期作品別人要拼命去收藏的話，是對你現(xiàn)在工作最大的一個夸獎或者是認可，所以別人收我早期的作品，我覺得他肯定是對我現(xiàn)在的工作是認可的，我很高興(笑)，真的。

《藝術(shù)與投資》：你個人是不是比較傾向?qū)?chuàng)作具有強烈視覺沖擊力?

曾梵志：視覺沖擊力一直是我自己骨子里帶出來的，不是說我要去強調(diào)它，因為我不知道什么樣的東西為視覺沖擊力，只有觀眾能夠感覺得到，但是這些東西我一開始都有，我從我一出道，我的作品里面就帶有視覺沖擊力，當(dāng)時別人不認為有視覺沖擊力，我就很自然的帶出來的。

我從一、二、三、四、五個階段的創(chuàng)作，每個階段的過渡都是從抽象繪畫入手。我從八十年代就開始畫抽象繪畫，然后我當(dāng)時畫大量抽象繪畫的時候，我的同學(xué)他們都嘲笑我，為什么嘲笑我?他說：“你怎么可以用這么多材料、顏料畫?”我用各種材料，用手畫，你知道如果把油畫畫得太厚的話是很大的浪費，但是我畫很多、很大的浪費顏料的嘗試，那個時候的嘗試很重要，就是你在嘗試的時候，你是在用心跟顏料，用手去觸摸，去感受它的時候，你在那個年代去感受和你現(xiàn)在感受是完全不一樣的，那時像一個嬰兒在感受某種東西，它就在我骨子里面，別人誰也帶不走，拿不去。

我現(xiàn)在的創(chuàng)作狀態(tài)完全是巔峰狀態(tài)!

《藝術(shù)與投資》：你現(xiàn)在畫得都很大，也越來越可以掌握很視覺強烈的東西，表現(xiàn)又很到位?

曾梵志：我覺得我現(xiàn)在的創(chuàng)作狀態(tài)完全是巔峰狀態(tài)，我甚至可以用耳朵聽來創(chuàng)作，我畫那么大的畫根本不用眼睛去觀察，不用眼睛去看，我可以用默寫的狀態(tài)去畫，就用耳朵聽聲音都可以把這張畫畫出來，不是吹這個牛，我那么大十米的畫根本不用去看，我就在我的工作室去畫，很近的距離去畫，因為2.5米高，10.50米寬，你怎么觀察它呢?

我的創(chuàng)作方式是這么大的畫不能夠統(tǒng)一地觀察，你要在你手的范圍內(nèi)控制，但是你人已經(jīng)融入到這個畫里邊去了，你只能用手的方向控制畫面，這個長卷的畫，它從這邊畫到那邊的時候已經(jīng)是十米長了，最后畫的時候已經(jīng)不是用眼睛在畫，你完全是憑感覺，憑心在畫，全部都是記憶，你根本不是用眼睛去觀察的，當(dāng)然最后要有一些調(diào)整，但是80%-90%我是用別的方式去感悟這件作品的創(chuàng)作過程，你這個色彩、線條組合在一起的時候，完全是一個感覺，靠練習(xí)是沒法達到的。

即使有時候畫草圖，例如10米的畫我就畫這么例如拳頭大小的草圖，我不想讓自己知道是什么東西，但是我?guī)赘€上去馬上就能感覺到整個的場面，我一直要一個既模糊又在跳躍的印象，它會變成一種記憶留在你腦子里邊，你一邊畫就一邊想，這些東西一點、一點地出來。

我一直在強調(diào)這是一個特別好的狀態(tài)，我以前可能畫十張畫，可能有兩張畫會失敗，三張畫失敗，甚至四張畫失敗，我現(xiàn)在想讓它失敗都失敗不了，我想每一張畫我找到一個最好的狀態(tài)時候才去創(chuàng)作，有一些畫我覺得失敗了，過兩天一看越來越好。

《藝術(shù)與投資》：你的藝術(shù)事業(yè)這么成功，除了你個人藝術(shù)創(chuàng)作的成功之外，你是否認為挑選合適的畫廊和合作對你來說很重要呢?你是不是也會建議一個很年輕的藝術(shù)家，一開始合作的時候找一個畫廊去合作呢?

曾梵志：我覺得非常重要了，太重要了，甚至起決定性的因素，真的。我一開始都是被畫廊剝削的，但是我很高興被他們剝削。

這個里面很復(fù)雜，很多非常有才華的藝術(shù)家，由于跟畫廊打交道把自己的性格也改變了，跟畫廊打交道，被很多細節(jié)的東西，比如說錢，跟別人生氣，一晃十年過去了，兩個人還變成仇人，最后藝術(shù)和事業(yè)都失敗了，到現(xiàn)在為止，圈子里邊有很多這樣的人，就為那么一點點錢耽誤了自己十年，跟別人較勁，或者是在藝術(shù)上、精神上沒有什么進步，我覺得跟畫廊合作，畫廊跟藝術(shù)家的關(guān)系真的是很復(fù)雜，既像談戀愛又不像，互相之間又撒嬌，又不像是在撒嬌。我覺得一開始要跟一家畫廊好好合作。

我盡量保持3家畫廊的和平共處!

《藝術(shù)與投資》：你覺得怎么挑選畫廊?我看你現(xiàn)在合作的畫廊都是相當(dāng)頂級的，你認為這個標準是什么呢?

曾梵志：我這十幾年來從來沒有挑選過畫廊，我一開始的時候都是畫廊來挑我，當(dāng)你在挑畫廊的時候是不可能的事情，沒有藝術(shù)家能夠挑選畫廊，畫廊想要你，你就很幸運了。以前，你根本沒有挑別人的權(quán)利，現(xiàn)在就改變了，現(xiàn)在變成畫廊太多了，藝術(shù)家更多，變成畫廊不珍惜藝術(shù)家，藝術(shù)家也討厭畫廊的老板，內(nèi)心恨他們，這樣的話，你是在這樣的狀態(tài)下，兩年都是一次性合作，甚至兩年、三年，最后都是鬧得要分手的一個狀態(tài)。

我們當(dāng)年從一開始被畫廊選中都是一種感激的心情，我覺得如果沒有他們買我們的畫，我們可能這一輩子就這么荒廢了，當(dāng)我遇到這樣的人我會跟他合作十年，比如說漢雅軒的張頌仁，他是第一個買我的畫的人，我這一輩子都要感激他。比如說香格納畫廊都是如此，即便我現(xiàn)在跟美國ACQUAVELLA畫廊合作，都還是不影響我跟他們的合作，我盡量保持這3家畫廊和平共處，而對我來說，挑選合適的畫廊，都是別人來找我，而我只是從中選擇一個最有緣分的畫廊而已。