他，憑著深厚的文博知識(shí)和先知先覺(jué)，靠“撿漏淘寶”，創(chuàng)建了新中國(guó)第一家私人博物館

他，深入研究、見(jiàn)多識(shí)廣，頻頻著書(shū)立說(shuō)，傳播燦爛的中華文明；

然而，面對(duì)日盛一日的收藏?zé)岢保l頻刷新的藝術(shù)品拍賣(mài)價(jià)格，他卻冷靜地表示：中國(guó)人不適合拍賣(mài)藝術(shù)品……

他，就是中國(guó)收藏第一人、觀復(fù)博物館館長(zhǎng)馬未都

亂世藏黃金，盛世興收藏。

4月8日，馬未都應(yīng)民盟廣東省委、南方文化產(chǎn)權(quán)交易所邀請(qǐng)，在珠江賓館作了《收藏與歷史》專(zhuān)題演講。文景之治、貞觀之治、開(kāi)元盛世、康乾盛世……在近一個(gè)半小時(shí)的演講中，馬未都從中國(guó)歷史上的王朝盛世，講到收藏背后的文化背景和精神訴求。隨后，馬未都接受了本報(bào)記者的采訪。

談盜墓

古墓十墓九空

國(guó)人歷來(lái)有厚葬先人的傳統(tǒng)，特別是盛世。與中國(guó)厚葬文化相適應(yīng)的是中國(guó)的盜墓文化，因此許多大墓都被破壞了。

羊城晚報(bào)：像你剛才演講所說(shuō)的中國(guó)歷史上出現(xiàn)了很多盛世，其中漢代盛世厚葬風(fēng)氣很盛，其價(jià)值幾何？

馬未都：國(guó)人歷來(lái)有厚葬先人的傳統(tǒng)，特別是盛世，當(dāng)下也是如此。我上次去咨詢(xún)北京墓地的價(jià)格，一問(wèn)不得了，北京最貴的房子12萬(wàn)/平方米，北京的墓地30萬(wàn)/平方米。人家咨詢(xún)小姐一說(shuō)，你還不敢只買(mǎi)一平方米的墓地。她說(shuō)：“買(mǎi)一平米墓地，你家里的先人就只能坐著，不能躺著。”

漢代的墓葬文物確實(shí)非常豐富。像河北解放初期開(kāi)發(fā)過(guò)一個(gè)漢代大墓葬，現(xiàn)在河北博物館還放著從里面拿出來(lái)的1.5萬(wàn)件文物，最有名的就是長(zhǎng)信宮燈。可惜的是許多大墓都被破壞了。

羊城晚報(bào)：是因?yàn)楸I墓嗎？

馬未都：與中國(guó)厚葬文化相適應(yīng)的是中國(guó)的盜墓文化，因此古墓基本是十墓九空。

建國(guó)以來(lái)，我們對(duì)古墓是不主動(dòng)挖掘，都是被動(dòng)的，基本都是因?yàn)榛ǖ脑蚨l(fā)現(xiàn)古墓，進(jìn)行搶救性挖掘。因?yàn)槟乖嵋坏┢茐模蜎](méi)有價(jià)值。

有一次，陜西省發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)古墓，土層保護(hù)得很好。考古隊(duì)來(lái)就往下挖，挖到三層樓深時(shí)發(fā)現(xiàn)了盜洞，不過(guò)專(zhuān)家說(shuō)是唐代以前的。當(dāng)挖到四層樓深時(shí)，考古隊(duì)報(bào)告說(shuō)：“今天挖出了娃哈哈礦泉水瓶，瓶上寫(xiě)著2003年某月某日，估計(jì)前后39人次進(jìn)入墓地。”

還有安陽(yáng)曹操墓，專(zhuān)家進(jìn)去時(shí)發(fā)現(xiàn)有產(chǎn)自全國(guó)各地的香煙盒子和方便面塑料袋。

談拍賣(mài)

國(guó)人不適合拍賣(mài)藝術(shù)品

中國(guó)人要面子，拍賣(mài)變成跟別人較勁了。不像西方的收藏者，事先對(duì)拍品有心里預(yù)算，超過(guò)支付能力就不出價(jià)了。這造成最近所有的高價(jià)都是中國(guó)人“創(chuàng)造”的。

羊城晚報(bào)：蘇富比拍賣(mài)行在紐約的中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)會(huì)上，一件估價(jià)在800-1200美元的民國(guó)粉彩雙耳尊，最終以1800.25萬(wàn)美元(折合人民幣1.18億元)的高價(jià)被中國(guó)投資客拍得，是估價(jià)的2.25萬(wàn)倍。這是否反映了當(dāng)前人們對(duì)藝術(shù)品盲目收藏的熱情？

馬未都：改革開(kāi)放三十年使中國(guó)老百姓兜里有了錢(qián)，但投資途徑還比較少，股市風(fēng)險(xiǎn)太大，投到樓市又沒(méi)法買(mǎi)到房子，在這種情況下，能讓老百姓伸手的就是藝術(shù)品。藝術(shù)品盤(pán)子很小，去年投資者熱情高漲，也就五百億的成交量，再把水分?jǐn)D出去，也就三個(gè)百億。這跟股市沒(méi)法比，股市一天有時(shí)候都上千億。

古代藝術(shù)品是個(gè)衡量，不會(huì)增加了，進(jìn)入博物館里，更不可能再流通，價(jià)格自然水漲船高。

在藝術(shù)品投資方面，中國(guó)人很有激情，一個(gè)瓷瓶從800美金拍到1000萬(wàn)美金，這里肯定有非理智行為。

羊城晚報(bào)：您覺(jué)得蘇富比的瓷瓶具有這樣的價(jià)值嗎？

馬未都：從照片上看，瓶子應(yīng)該不是民國(guó)的，而是乾隆時(shí)的。但即便如此，它的價(jià)格也有點(diǎn)高，因?yàn)槠孔拥鬃粝聛?lái)，又粘上去的。瓷器一經(jīng)修復(fù)，價(jià)值就大大削弱了。

我認(rèn)為，中國(guó)人并不適合拍賣(mài)。中國(guó)人要面子，本來(lái)想要100，一看人多，就可能出110，拍賣(mài)變成跟別人較勁了。不像西方的收藏者，事先對(duì)拍品有心里預(yù)算，超過(guò)支付能力就不出價(jià)了。這造成最近所有的高價(jià)都是中國(guó)人“創(chuàng)造”的。

上次，有一個(gè)中國(guó)人在班布里奇拍賣(mài)行，花5.5億元人民幣買(mǎi)下了一個(gè)乾隆瓷瓶，但拍到藝術(shù)品后他又沒(méi)有支付能力了。

羊城晚報(bào)：投資藝術(shù)品風(fēng)險(xiǎn)是否很高？

馬未都：風(fēng)險(xiǎn)我不敢說(shuō)，因?yàn)楹芏嗨囆g(shù)品的價(jià)值是不可計(jì)算，尤其是古代藝術(shù)品，時(shí)間成本沒(méi)法計(jì)算。

1985年，我在上海友誼商店看中了一個(gè)碗，但需要三萬(wàn)外匯，不舍得買(mǎi)。后來(lái)，這個(gè)碗被一個(gè)日本人買(mǎi)去了，再拿出來(lái)拍賣(mài)的時(shí)候已經(jīng)拍到了700多萬(wàn)。2000年日本危機(jī)來(lái)了，這個(gè)碗再拿出來(lái)拍了兩千萬(wàn)。我估計(jì)，這個(gè)碗現(xiàn)在至少一個(gè)億。

談投資

不鼓勵(lì)老百姓參與

老百姓進(jìn)入藝術(shù)品投資的市場(chǎng)，至少需要一定的判斷力，同時(shí)還需要機(jī)構(gòu)支持。監(jiān)管藝術(shù)品投資的國(guó)家級(jí)機(jī)構(gòu)沒(méi)有出現(xiàn)。而現(xiàn)在的資訊發(fā)達(dá)，撿漏幾乎是不可能的。

羊城晚報(bào)：中國(guó)正在掀起收藏?zé)幔嬲氖詹丶覅s沒(méi)有，現(xiàn)在很多頂級(jí)富豪進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。有媒體報(bào)道，去年有好多煤老板，提著一麻袋的錢(qián)來(lái)買(mǎi)藝術(shù)品，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

馬未都：在藝術(shù)品市場(chǎng)不懂行的人多是正常的，哪個(gè)市場(chǎng)都一樣，比如說(shuō)在證券市場(chǎng)，老百姓炒股也不見(jiàn)熟知各個(gè)證券條文和各公司的背景。

我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)規(guī)律是個(gè)普世的規(guī)律，全世界都一樣，物品一定向最有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的地方流動(dòng)。為什么藝術(shù)品中心向中國(guó)移動(dòng)呢？因?yàn)橹袊?guó)人有錢(qián)了！

羊城晚報(bào)：現(xiàn)在但凡手里稍微有點(diǎn)錢(qián)的老百姓都想進(jìn)入藝術(shù)品的投資領(lǐng)域，對(duì)于普通老百姓，他該怎么做呢？

馬未都：老百姓進(jìn)入藝術(shù)品投資的市場(chǎng)，至少需要一定的判斷力，同時(shí)還需要機(jī)構(gòu)支持。

監(jiān)管藝術(shù)品投資的國(guó)家級(jí)機(jī)構(gòu)沒(méi)有出現(xiàn)。股市這件事由證監(jiān)會(huì)管著，盡管有些不規(guī)范的地方，但他畢竟還是有條例的。我們上大街有警察管的，雖然有違章，但總的城市交通框架沒(méi)有問(wèn)題，只是你個(gè)人的問(wèn)題。如果這個(gè)城市根本沒(méi)有交通法規(guī)，那你個(gè)人再守規(guī)矩也是癱瘓的。

羊城晚報(bào)：您靠“撿漏淘寶”，創(chuàng)建了新中國(guó)第一家私人博物館，現(xiàn)在的老百姓還有這個(gè)機(jī)會(huì)嗎？

馬未都：以前那個(gè)人棄我取的時(shí)代不復(fù)存在了。過(guò)去我們那會(huì)，沒(méi)有人關(guān)心藝術(shù)品，所以我經(jīng)常可以淘到寶。我在廣州地?cái)偠继赃^(guò)不少寶貝，就在高第街。而現(xiàn)在的資訊發(fā)達(dá)，每個(gè)人都知道了藝術(shù)品是個(gè)好東西，撿漏幾乎是不可能的。

班布里奇拍賣(mài)行5.5億元人民幣拍出一個(gè)乾隆瓷瓶，第二天連外國(guó)人都在家里翻東西，看有沒(méi)有值錢(qián)的，拍賣(mài)行郵箱也被塞爆了。所以，我從不鼓勵(lì)老百姓去收藏，尤其不鼓勵(lì)老百姓去撿漏。

如果當(dāng)年也有你們這些記者的報(bào)道，有今天這么發(fā)達(dá)的資訊網(wǎng)絡(luò)，恐怕我想撿漏都難了。

談“觀復(fù)”

是我年輕時(shí)的熱情

觀復(fù)博物館沒(méi)有任何企業(yè)支撐能達(dá)到盈余，在全世界都是一個(gè)奇跡。希望能夠有基金會(huì)制度的介入，等我退休后，讓觀復(fù)博物館繼續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。

羊城晚報(bào)：您能談?wù)動(dòng)^復(fù)博物館現(xiàn)在的情況嗎？

馬未都：觀復(fù)博物館是新中國(guó)第一家私立博物館，今年進(jìn)入第十五個(gè)年頭。這個(gè)行業(yè)發(fā)展得很快，速度超過(guò)了我最初的想象，現(xiàn)在全國(guó)有3024家博物館。目前，國(guó)家的博物館是免費(fèi)開(kāi)放的，花財(cái)政的錢(qián)。而觀復(fù)博物館沒(méi)有任何企業(yè)支撐能達(dá)到盈余，在全世界都是一個(gè)奇跡。在這么多博物館里，觀復(fù)博物館是目前唯一出現(xiàn)盈余的博物館。

我做博物館主要是靠我年輕時(shí)的一份熱情，我希望博物館能夠永續(xù)生存，不要因?yàn)槲覀€(gè)人的變故而變故。因此，我希望能夠有基金會(huì)制度的介入，等我退休后，讓觀復(fù)博物館繼續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。