記者：您曾說(shuō)20世紀(jì)二三十年代的美學(xué)家比如說(shuō)朱光潛、宗白華等，他們當(dāng)時(shí)西方現(xiàn)代美學(xué)的視野重新看中國(guó)古代哲學(xué)的論述或者古代文學(xué)繪畫理論，總結(jié)出中國(guó)人獨(dú)有的美學(xué)概念，比如說(shuō)關(guān)于六法，思維方式上尋找中國(guó)藝術(shù)傳統(tǒng)理念獨(dú)有而西方?jīng)]有的，這其實(shí)算是東方主義，他不管在中國(guó)是否有普遍性，先強(qiáng)調(diào)了它的獨(dú)有性，其實(shí)過(guò)度強(qiáng)調(diào)中國(guó)傳統(tǒng)的獨(dú)有性和曾經(jīng)的歷史高度就會(huì)忽略了一種現(xiàn)代性和世界性的追求，這種思維延續(xù)到了八十年代，現(xiàn)在有很多的鉆研傳統(tǒng)的藝術(shù)家開(kāi)始關(guān)注國(guó)際平臺(tái)了，那您認(rèn)為他們做的怎么樣?
朱其：我們的現(xiàn)實(shí)生活就已經(jīng)有一部分和全球性經(jīng)驗(yàn)是交叉、重疊的，但我覺(jué)得關(guān)鍵不在于國(guó)際化或本土化的題材，而是你的作品探討了一個(gè)人類的前沿性的精神議題，我想這可能更重要一些。
記者：您曾經(jīng)說(shuō)從中國(guó)水墨與西方繪畫開(kāi)始對(duì)話的那一刻起，中國(guó)文化并沒(méi)有呈現(xiàn)出絕對(duì)被動(dòng)或者全盤吸收的態(tài)度，而是積極從傳統(tǒng)文化的根源中汲取力量，林風(fēng)眠還有當(dāng)代的張羽都是如此，那么您認(rèn)為還有哪些藝術(shù)家在這方面有所成就呢?
朱其：有成就的很少吧，因?yàn)椴豢赡軙?huì)有很多人都會(huì)有成就。我覺(jué)得中國(guó)的當(dāng)代三十年藝術(shù)在語(yǔ)言創(chuàng)新上可能做得不夠，這三十年主要是借助于外國(guó)語(yǔ)言來(lái)表達(dá)一些當(dāng)代中國(guó)的生存經(jīng)驗(yàn)，但還有一些非常不錯(cuò)的作品，比如說(shuō)像以前的東村的“為無(wú)名山增高一米”，當(dāng)時(shí)行為藝術(shù)還是不錯(cuò)的。
記者：那您曾說(shuō)中國(guó)畫中的核心還是存在于藝術(shù)語(yǔ)言的哲學(xué)和美學(xué)，水墨畫在中國(guó)有哲學(xué)和美學(xué)深層次的東西，比如說(shuō)宋明理學(xué)、禪宗等，而傳統(tǒng)中國(guó)畫在當(dāng)代需要轉(zhuǎn)換，要看中國(guó)畫如何與現(xiàn)代社會(huì)的情趣和精神性結(jié)合起來(lái)，那您認(rèn)為它們結(jié)合的切入點(diǎn)是什么?
朱其：中國(guó)水墨畫傳統(tǒng)其實(shí)主要還是北宋以后的文人畫，就是以毛筆的書寫為主，表達(dá)一種詩(shī)學(xué)的意境，比如元四家中的倪瓚說(shuō)過(guò)“逸筆草草”，他的意思就是說(shuō)用毛筆隨意書寫，表達(dá)一種胸中逸氣，所以中國(guó)畫為什么叫寫意，我覺(jué)得書寫的意境，就是文人畫的意境，是北宋以后形成的傳統(tǒng)。我覺(jué)得近現(xiàn)代水墨畫在意境方面做的不是太夠，主要還是從筆法系統(tǒng)進(jìn)行的變革，比如說(shuō)黃賓虹、張大千的山水畫的皴法部分，轉(zhuǎn)向抽象性?，F(xiàn)代繪畫的一個(gè)語(yǔ)言訴求，就是繪畫語(yǔ)言應(yīng)該更自由、更抽象，我覺(jué)得黃賓虹、張大遷是完成了現(xiàn)代性，但是他們畫作中比較核心的文人氣，缺乏一種現(xiàn)代詩(shī)學(xué)，到目前為止還沒(méi)有看到有太大的變革。
記者：您在“當(dāng)代藝術(shù)不是小清新”一文中談到：當(dāng)代藝術(shù)不是時(shí)尚，他與時(shí)尚的區(qū)別在于它是一種直面痛苦的現(xiàn)代性文化，應(yīng)該有批判意識(shí)，那么中國(guó)傳統(tǒng)繪畫的哪一部分您認(rèn)為應(yīng)該是批判而非繼承的?
朱其：傳統(tǒng)的中國(guó)畫實(shí)際上該繼承的部分應(yīng)該都已經(jīng)繼承了吧。中國(guó)畫的進(jìn)一步變革不是在于中國(guó)畫系統(tǒng)本身，而是整個(gè)中國(guó)文化傳統(tǒng)需要變革，這個(gè)變革不在于在傳統(tǒng)中挖掘已有的東西，而是如何彌補(bǔ)傳統(tǒng)中缺失的部分，比如中國(guó)的儒釋道傳統(tǒng)缺乏兩個(gè)東西：一是“懺悔”精神。如果人犯了錯(cuò)誤，自我有問(wèn)題，能否用懺悔的精神表達(dá)出來(lái)。西方的基督教里一直有懺悔傳統(tǒng)，懺悔是一個(gè)很重要的現(xiàn)代精神的源頭。二是“受難”精神，即直面痛苦，尋求救贖?；浇汤L畫里有很多“受難”題材，像最近國(guó)博得荷蘭畫展，魯本斯有一張哀悼基督的作品，描繪基督從十字架剛下來(lái)，滿臉是血，腳底下還有被釘子打過(guò)的洞。我覺(jué)得這幅畫就是直面痛苦，即為了崇高的訴求而受苦，在藝術(shù)上將這個(gè)題材升華為一種救贖的美學(xué)。這個(gè)傳統(tǒng)在中國(guó)畫里是沒(méi)有的，因?yàn)橹袊?guó)人會(huì)覺(jué)得表現(xiàn)“死難”題材是不吉利的。中國(guó)畫更愿意畫美的東西，但“受難”在現(xiàn)代主義藝術(shù)中也是一個(gè)很重要的母題。
記者：還有在文章中您提到當(dāng)代藝術(shù)的先鋒性已經(jīng)構(gòu)成了一種新的傳統(tǒng)，當(dāng)代藝術(shù)的基本特征仍然應(yīng)該是先鋒另類和叛逆的，中國(guó)仍然處于一種政治變革和文化轉(zhuǎn)型的艱難進(jìn)程中，藝術(shù)也是，那您認(rèn)為傳統(tǒng)藝術(shù)的精髓如何融入先鋒的當(dāng)代藝術(shù)中去。
朱其：中國(guó)傳統(tǒng)沒(méi)什么先鋒精神。我剛才也說(shuō)到了，像基督教傳統(tǒng)中有些部分跟現(xiàn)代性是一脈相承的東西，比如懺悔、受難。但中國(guó)傳統(tǒng)我覺(jué)得沒(méi)有現(xiàn)代性的源頭，所以我覺(jué)得我們中國(guó)的現(xiàn)代性大部分都是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后從西方引進(jìn)的。我們的儒家傳統(tǒng)沒(méi)有關(guān)于“個(gè)體”的討論，更多的是社會(huì)倫理的探討，強(qiáng)調(diào)社會(huì)倫理的集體準(zhǔn)則要高于個(gè)人。但整個(gè)現(xiàn)代主義是強(qiáng)調(diào)個(gè)人和自我，中國(guó)傳統(tǒng)沒(méi)有我們今天所認(rèn)為的現(xiàn)代主義的先鋒因素，但是西方很多現(xiàn)代主義先鋒的因素是從基督教傳統(tǒng)里面延伸出來(lái)的。
記者：當(dāng)代藝術(shù)也是重視個(gè)人，藝術(shù)家也是基本上很重視自身語(yǔ)言的表達(dá)，那您認(rèn)為他們?cè)谶@方面過(guò)渡的如何?就是在借鑒西方重視個(gè)人主義這方面?
朱其：我覺(jué)得關(guān)于個(gè)人主義，這部分現(xiàn)在已經(jīng)做的很好了，經(jīng)過(guò)這三十年藝術(shù)家已經(jīng)有充分的自我和個(gè)人性，這個(gè)是很普遍的現(xiàn)象了。