主持人：非常感謝跟我們分享這么重要的一些信息，感謝你們二位為我們中法之間所做的巨大的貢獻(xiàn)。我想到前幾天我跟佳玥女士也參加了一個(gè)活動(dòng)，叫西山有一個(gè)中法交流的活動(dòng)，里邊提到一個(gè)先生，他是習(xí)近平主席提到的一個(gè)非常重要的人，他曾經(jīng)就有想法想在中國(guó)成立巴斯德學(xué)院，經(jīng)過(guò)半個(gè)多世紀(jì)這個(gè)夢(mèng)想終于實(shí)現(xiàn)了，從中可以看出我們中法之間的交流真的是有傳統(tǒng)。
今天我們因?yàn)橐彩且粋€(gè)特殊場(chǎng)景，涉及到中法之間做出一些貢獻(xiàn)的人或事。所以我很想借這個(gè)機(jī)會(huì)，想問(wèn)一問(wèn)咱們二位貴賓，你們覺(jué)得中法之間在現(xiàn)在在什么領(lǐng)域方面是最需要有一些人做出貢獻(xiàn)的，最最需要有人在這方面做事情的。究竟在中法之間，現(xiàn)在什么領(lǐng)域需要什么樣最最迫切的需求、人才，真正地推動(dòng)，你們二位有沒(méi)有這方面的想法？
讓·皮埃爾·拉法蘭：我首先要感謝我們的外交家，向他們致敬。但是我覺(jué)得媒體也很重要，不管是工業(yè)、核能工業(yè)也好，這些在工業(yè)領(lǐng)域，已經(jīng)有做出大量貢獻(xiàn)的人，他們已經(jīng)有很多人了，在藝術(shù)界也有，在體育界也有?，F(xiàn)在中國(guó)的足球隊(duì)的教練也是法國(guó)人了，因此在各個(gè)領(lǐng)域都有很多做貢獻(xiàn)的人。我們的問(wèn)題是就是要解釋中國(guó)，解釋中法關(guān)系，向大眾去解釋它。有的時(shí)候前期工作做得不好，因?yàn)閬?lái)過(guò)中國(guó)的人，還有那些從來(lái)沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)的人，他們中間對(duì)于中國(guó)認(rèn)識(shí)的差別非常大。而且在大眾的輿論當(dāng)中，有些人他們能夠接觸到中國(guó)這個(gè)世界，而有些人他完全只是在中法文和純法文的環(huán)境當(dāng)中工作，因此對(duì)中國(guó)的了解非常重要，媒體也好、知識(shí)分子也好、藝術(shù)也好。比如像蘇菲瑪索她就做了很多貢獻(xiàn)，這些人組織了大量的，還有人組織了大量的活動(dòng)，然后使得我們能夠相互了解。
但是我認(rèn)為從輿論界，我們還有許多工作要做，還需要有進(jìn)步。因此我就至少希望在輿論界，他們既然做了工作，但是我們也希望他們能夠進(jìn)一步百尺竿頭。而且文學(xué)也是，作家也好，能夠讓我們百尺竿頭，更進(jìn)一步，能夠進(jìn)一步超越，更增進(jìn)了這種了解。因?yàn)槲覀冸p方的了解，不應(yīng)該只是局限到那些在兩國(guó)當(dāng)中有接觸的人，應(yīng)該是所有的大眾，有的時(shí)候法國(guó)隊(duì)中國(guó)的了解并不是很多的，大眾的了解并不是很多，所以我們需要媒體的工作要做。
主持人：因?yàn)槲乙彩歉憬逃模@方面我跟我的學(xué)生說(shuō)，你學(xué)什么有出息，中法需要你，我們將來(lái)需要什么樣的人才，您能不能講講您的意見(jiàn)。
陳竺：首先還是要從我本行講起，就是醫(yī)生，好的醫(yī)生特別是懂衛(wèi)生政策的醫(yī)生，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在正在深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，我們需要進(jìn)一步加強(qiáng)我們的醫(yī)療保障制度，我們更需要完善我們的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，我們要發(fā)展高端的醫(yī)療，但是我們同時(shí)也需要更多的家庭醫(yī)生，因?yàn)橹挥羞@樣，我們才能建立起非常和諧的醫(yī)患關(guān)系，我們才能夠確保人民的健康，而法國(guó)在這方面，的確是做得好的。我告訴大家一個(gè)情況，2000年世界衛(wèi)生組織對(duì)190多個(gè)國(guó)家衛(wèi)生績(jī)效和公平性有過(guò)一個(gè)排序，法國(guó)衛(wèi)生績(jī)效排全球第二，公平性排全球第一。所以我想這是一個(gè)重要的領(lǐng)域，事關(guān)民生福祉。
另外，中法文化其實(shí)有一個(gè)重要的共同點(diǎn)，我們都有燦爛的飲食文化，舌尖上的文化，應(yīng)該說(shuō)世界上大概最好的兩個(gè)，應(yīng)該是中國(guó)和法國(guó)。當(dāng)然，我知道法國(guó)朋友有的時(shí)候會(huì)說(shuō)法國(guó)、中國(guó)。但是法國(guó)朋友有一條做得比我們好，就是他把舌尖上的享受和非常嚴(yán)格的食品安全的管理結(jié)合到一起，我們國(guó)家也許從多樣性來(lái)看，我認(rèn)為肯定超過(guò)法國(guó)，因?yàn)閲?guó)土更大，不同的區(qū)域、不同的民族。但是在食品安全，從農(nóng)田到餐桌，全程的監(jiān)督管理，我們還有很長(zhǎng)的路要走，所以這個(gè)領(lǐng)域也是我很關(guān)心的。
再一個(gè)就是環(huán)境領(lǐng)域。我們知道法國(guó)的核電非常發(fā)達(dá)，大概它的電力80%以上是由核電來(lái)提供的。當(dāng)然，中國(guó)我們的能源結(jié)構(gòu)決定了我們相當(dāng)程度上還得依賴煤，但是煤的潔凈的使用，高效的使用，節(jié)能減排這方面，我以為法國(guó)也是有這個(gè)優(yōu)勢(shì)的。當(dāng)然我們今天講的很多的一個(gè)話題是城市化，所以我在想，就是我們要加強(qiáng)科技合作，在傳統(tǒng)領(lǐng)域，比方說(shuō)航空航天，比方說(shuō)核電，比方說(shuō)汽車，但是我希望未來(lái)的中法合作，在科技領(lǐng)域、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，能不能和民生福祉結(jié)合的更緊一點(diǎn)，而這個(gè)里面實(shí)際上它是要靠文化來(lái)驅(qū)動(dòng)的。我想起巴斯德有一句話，他說(shuō)科學(xué)家如果他只有科學(xué)發(fā)現(xiàn)，這就好比一個(gè)酒杯里邊只有半杯酒，但是如果你能夠讓科學(xué)發(fā)現(xiàn)來(lái)造福人類的話，那么這個(gè)杯中酒才是滿的。我想居里夫人的故事也是這樣的故事，其實(shí)要說(shuō)我讀的法文書(shū)對(duì)我影響最大的還是《居里夫人傳》，她說(shuō)過(guò)一句話，“絕不放棄”，就是用極大的韌勁，大家知道分離了兩種非常重要的放射性同位素，鐳和釙，釙的命名和波蘭連在一起，有對(duì)故國(guó)的情懷。她的實(shí)驗(yàn)當(dāng)時(shí)是困難的不得了，而且冒風(fēng)險(xiǎn)，最后她也是因?yàn)檠翰《攀赖摹?/p>
科學(xué)的奉獻(xiàn)精神，科學(xué)不是為了榮耀，而是為了最后讓這個(gè)世界變得更美好，讓科學(xué)的成果能夠作為社會(huì)公平正義的象征，為全民所享受，我認(rèn)為這是極其重要的法蘭西的科學(xué)人文精神，我想這也是我們中國(guó)的科學(xué)界應(yīng)該追求的一種精神。
主持人：涉及到人文，因?yàn)榻裉焓窃谝粋€(gè)特殊場(chǎng)所，在藝術(shù)8這樣一個(gè)充滿了歷史、文化，尤其是藝術(shù)分為的地方。拉法蘭先生我知道也非常熱愛(ài)藝術(shù)，據(jù)我所知還收藏了一些藝術(shù)家的作品。陳竺先生，請(qǐng)?jiān)试S我說(shuō)我特別推崇您的弟弟陳箴先生這個(gè)藝術(shù)家，陳箴先生英年早逝，在這非常抱歉提起，但是我更多地想向他致敬，他遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有贏得在國(guó)內(nèi)藝術(shù)史上應(yīng)有的地位。您的家族真的很了不起，實(shí)現(xiàn)了科學(xué)和藝術(shù)的完美結(jié)合。所以我想問(wèn)二位，你們覺(jué)得藝術(shù)發(fā)展對(duì)于兩國(guó)的文化有什么重要的意義。
讓·皮埃爾·拉法蘭：您說(shuō)的非常對(duì)，您贊賞了藝術(shù)8所做的貢獻(xiàn)，它為促進(jìn)文化和藝術(shù)的交流，在兩國(guó)之間的交流也做了很多工作，我認(rèn)為這也是非常重要的，就是一定要有這樣的一種機(jī)制，讓我們來(lái)幫助一些有才能的藝術(shù)家，讓他們能夠在被大家發(fā)現(xiàn)之后，能夠有這樣一個(gè)地點(diǎn)來(lái)展示，來(lái)獲得發(fā)展，能夠向法國(guó)的觀眾和中國(guó)的觀眾展示自己的作品，用自己的語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行表達(dá)。所以這里要重視的不光是作品，還要特別重視藝術(shù)家，在這方面藝術(shù)8做得非常好，因?yàn)樗且粋€(gè)機(jī)構(gòu)，也是民間的機(jī)構(gòu)，是公民社會(huì)的，所以它是一個(gè)具有全民共同利益的這樣一個(gè)，共同興趣的機(jī)構(gòu)，它做得事情不僅僅是來(lái)進(jìn)行文化之間的對(duì)話，同時(shí)也是要找到一些有才能的和有前途的中國(guó)的藝術(shù)家來(lái)進(jìn)行推崇。所以在中國(guó)的這些年輕的藝術(shù)家們，而且法國(guó)的藝術(shù)家可以在中國(guó)找到一些靈感，來(lái)為他們?cè)诜▏?guó)的創(chuàng)作提供源泉。所以我們看到藝術(shù)8所創(chuàng)造的藝術(shù)作品，還有一些是來(lái)關(guān)注藝術(shù)家的作品的，在這方面我們確實(shí)有必要，也很有興趣采取一些舉措。比如說(shuō)達(dá)沃斯的論壇，和其他一些經(jīng)濟(jì)上的舉措，這些論壇都是一些經(jīng)濟(jì)上的論壇。所以我想在藝術(shù)方面，我們是不是也可以做一個(gè)類似的機(jī)制，像一個(gè)論壇式的機(jī)制，使所有的藝術(shù)家都能夠來(lái)參加，像達(dá)沃斯或者是經(jīng)濟(jì)，或者三亞的博鰲論壇一樣，所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家自己來(lái)參加，而我們可以做一個(gè)藝術(shù)家的論壇了，因?yàn)樵谒囆g(shù)8也最擅長(zhǎng)做這個(gè)活動(dòng)。
我們歷史遺址是中法大學(xué)，原來(lái)在古代的時(shí)候，他們中國(guó)的年輕的學(xué)生到這里來(lái)上大學(xué)，來(lái)求學(xué)，在中國(guó)，也在里昂的遺址進(jìn)行了參觀，這樣也看到在文化交流的氛圍里，兩國(guó)人民非常友好、非常輕松的這樣一種氛圍。所以我想藝術(shù)8這個(gè)地點(diǎn)非常重要，它不僅僅對(duì)于我們兩國(guó)的社會(huì)非常重要，同時(shí)，也對(duì)我們未來(lái)的對(duì)話也是非常重要的。從根本上來(lái)講，我覺(jué)得這些畫(huà)廊的發(fā)起人，他們是一些贊助藝術(shù)者，他們是可以幫助藝術(shù)家邁出職業(yè)生涯的最重要的一步，而且可以消彌藝術(shù)國(guó)界的距離，所以我們非常重視藝術(shù)8所發(fā)起的這些活動(dòng)。而且也感謝將來(lái)能在藝術(shù)8做更多的交流，所以不僅要把藝術(shù)8作為一個(gè)藝術(shù)展示地點(diǎn)，同時(shí)它也應(yīng)該是讓中法青年藝術(shù)家之間真正進(jìn)行交流的一個(gè)地方，而不僅僅是展示作品。
中法之間的關(guān)系根本也是一個(gè)文化上的交流，因?yàn)橹袊?guó)和法國(guó)之間，當(dāng)然有政治上的一些交往，但是我們也是來(lái)進(jìn)行文化交流的，我們兩國(guó)的人民都是非常浪漫的，而且我們也是多愁善感的，都是情感非常豐富的。這些如果我們不能把文化層面納入到我們的交流當(dāng)中去，那就是我們交往的失敗。因?yàn)槲覀冸p方在建立平等和相互尊重的合作關(guān)系的時(shí)候，一定要相互尊重對(duì)方的文化，并且對(duì)對(duì)方的文化有興趣、有熱愛(ài)，所以熱愛(ài)不僅僅是相互觀望，而且要相互了解。然后先要進(jìn)行交流，知道對(duì)方需要什么，接著下來(lái)就可以進(jìn)行很多比如說(shuō)活動(dòng)、畫(huà)展、講學(xué)等等，但是首先是要讓我們雙方的人們能夠有這樣的能力，先了解對(duì)方，知道對(duì)方要什么，然后才可以做。
我知道現(xiàn)在世界是一個(gè)多元的，也要熱愛(ài)世界，我們尊重其他人的看法，不是要靠強(qiáng)權(quán)建立世界的和平，要靠相互的尊重，我們要本著這樣的精神進(jìn)行我們的文化對(duì)話。所以我們?cè)谶@里也看到，文化不是我們中法兩國(guó)關(guān)系當(dāng)中的一個(gè)部分，而是整體不可分割的一項(xiàng)內(nèi)容。相信將來(lái)我們有很多未來(lái)的計(jì)劃是要來(lái)完成的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在21世紀(jì)，它是我們共同要做的一些計(jì)劃，法國(guó)大使也在做，也告訴我們要進(jìn)行更多的交流。并且一方面要有向前的一些舉措，同時(shí)也要有一些其他的項(xiàng)目，比如說(shuō)文化的項(xiàng)目，但是同時(shí)也可能是雙方合作來(lái)做汽車、做飛機(jī)等等，所以這種中法雙方合作的項(xiàng)目，不僅僅是我們兩國(guó)之間的勝利，同時(shí)也是對(duì)第三國(guó)和其他國(guó)家開(kāi)放的，但是在實(shí)現(xiàn)所有東西的前提，就是雙方要有能力來(lái)理解對(duì)方的需求，這樣我們才能夠做好未來(lái)的交流。所以我非常感謝佳玥女士和她的團(tuán)隊(duì)，來(lái)給我們創(chuàng)造了藝術(shù)8這樣一個(gè)非常理想的空間，讓我們的藝術(shù)家和其他領(lǐng)域的一些人，都能夠到這里來(lái)分享這個(gè)空間，這樣的空間就是為我們未來(lái)共同計(jì)劃來(lái)創(chuàng)造的空間。
主持人：請(qǐng)陳竺先生來(lái)講一講藝術(shù)和文化和您說(shuō)到的交流的作用。
陳竺：我覺(jué)得藝術(shù)是人的心靈的一種溝通。在中國(guó)近代的藝術(shù)史上，一些重要的人物，徐悲鴻、吳冠中等等，都曾經(jīng)在法國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)，如果我們?cè)谒囆g(shù)前面再加一個(gè)文學(xué)，像巴金等等，他們都有留法的經(jīng)歷。您剛才提到了我的弟弟，陳箴，他可惜就是太年輕了一點(diǎn)，要不然我想成就很偉大。他是2000年去世的，他如果沒(méi)有那么年輕去世的，他一定現(xiàn)在也會(huì)在藝術(shù)8，跟我們?cè)谝黄鸬?。雖然他的事業(yè)巔峰是在法國(guó)，但是他也深愛(ài)自己的國(guó)家?？赡芩诜▏?guó)受到承認(rèn)一個(gè)重要的原因，是他的思想太超前了一點(diǎn)，他在法國(guó)做的裝置藝術(shù)，的確有一些中國(guó)元素的，比方說(shuō)有一個(gè)和水工程相關(guān)的城市雕塑，他是把中國(guó)龍的元素放在里面了。但是我曾經(jīng)在蒙貝利爾看到他的一個(gè)作品，那個(gè)作品是一個(gè)圓桌子，在圓桌子的底下有很多高矮不齊的凳子，我看到這個(gè)作品百思不得其解。后來(lái)我就問(wèn)他，你是什么意思，他說(shuō)那個(gè)作品是聯(lián)合國(guó)成立50周年，也就是1995年時(shí)候，他貢獻(xiàn)的一個(gè)作品，還得了大獎(jiǎng)。那個(gè)圓桌比的就是國(guó)際社會(huì)。理論上來(lái)說(shuō)，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該國(guó)無(wú)論大小一律平等。但是現(xiàn)實(shí)情況是什么，我們看藏在桌子下的椅子、凳子，卻是大小不等、高低不平，所以實(shí)際上他的作品，我認(rèn)為更多的是一種人文精神的追求，就是希望我們有一個(gè)和諧的世界，希望我們消除國(guó)與國(guó)之間、不同民族之間的歧視，實(shí)際上是中法兩國(guó)文化都追求的多樣性的這樣一種理念。
但是我完全贊成拉法蘭總理的意見(jiàn)，中法兩國(guó)之間的友誼，我們有非常深的根，這就是文化，但是我們還要看到樹(shù)干，我們還要看到樹(shù)枝，然后我們還要看到它的果實(shí)，這個(gè)果實(shí)它既有藝術(shù)的成份在里邊，但是更有物質(zhì)的因素在里面，所以中法兩國(guó)未來(lái)的合作研究的確是大有可為。您剛才提到了，我們可以共同來(lái)做大事，這個(gè)非常之好，我想我們?cè)诟哞F，我們已經(jīng)共同做了事，我們現(xiàn)在在大飛機(jī)，我們也在共同做事。當(dāng)然，能源除了核電以外，我們還希望可再生能源等等，我們能不能共同做大事。生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，我們能不能共同地做大事。環(huán)保產(chǎn)業(yè)，我們能不能共同地做大事。而且我知道，您非常重視中小企業(yè)的作用，是不是今年后一點(diǎn)時(shí)間，您還要在成都專門主持一個(gè)中法中小企業(yè)的合作，中小企業(yè)實(shí)際上也非常重視人文的，中小企業(yè)人的因素實(shí)際上是更加重要的因素，所以我以為我們今天在藝術(shù)8，我們雖然談?wù)摰氖撬囆g(shù)，但是實(shí)際上我們談的是人類的未來(lái)，談的是中國(guó)、法國(guó)作為東西方兩個(gè)代表性的大國(guó)，未來(lái)我們能夠?yàn)樽訉O后代，為這個(gè)世界，為我們的地球村創(chuàng)造貢獻(xiàn)，如何使得我們的發(fā)展可持續(xù)。
主持人：非常感謝陳竺先生。今天也是時(shí)間的關(guān)系，一會(huì)兒有別的環(huán)節(jié)，有別的嘉賓，今天暫時(shí)這個(gè)問(wèn)題就提到這。我學(xué)法語(yǔ)學(xué)了三十年，法語(yǔ)有兩個(gè)詞非常重要，而且表面上很容易翻譯，其實(shí)很難。有一個(gè)法文詞，好多人很容易翻譯，覺(jué)得是冒險(xiǎn)、探險(xiǎn)，但是冒險(xiǎn)這個(gè)詞在中文當(dāng)中有的時(shí)候有貶義的，就是覺(jué)得你膽子大，危險(xiǎn)。有的時(shí)候這個(gè)更接近于探索，摸著石頭過(guò)河。中法兩國(guó)進(jìn)入20世紀(jì)以后都是敢于探索的國(guó)家，因?yàn)槲覀兪蔷哂猩詈竦膫鹘y(tǒng)，兩位都提到了，同時(shí)又需要面臨未知。
還有一個(gè)詞，我們可以譯成共識(shí)，我們?cè)诟嗟念I(lǐng)域形成共識(shí)。這兩個(gè)詞我今天深深地體會(huì)到，我們要敢于探索，形成共識(shí)，沒(méi)有探索停滯不前，沒(méi)有共識(shí)就沒(méi)有和諧。所以今天二位給我們傳遞了非常好的信息。