今天張司長在這里，張司長對當代藝術(shù)關(guān)心已久了，而且身力親為，和藝術(shù)家談、和畫廊談，和藝術(shù)區(qū)談，和政府的領(lǐng)導談，我覺得現(xiàn)在政府的工作確實也應該在指導性的政策上，剛剛魯虹、馮斌老師都說了，應該拿出指導性的意見，這些意見可以規(guī)定現(xiàn)在很完善，但是一步步的指導、逐步的完善，包括法律法規(guī)的完善。

　　我總覺得藝術(shù)品的價值由于經(jīng)濟的發(fā)展不能收藏什么東西，包括瓷器也好、玉器也好、油畫也好、國畫也好、甚至工藝品也好，隨著我們中國經(jīng)濟的發(fā)展它的價值一定會越來越高，這是我的看法。除非是故意炒作的泡沫以外，價值會越來越高的。

　　我還是這樣認為，有一定經(jīng)濟實力的還是應該參加收藏群體里面來。

　　魯虹：謝謝蔡總，蔡總剛剛談了很重要的問題，現(xiàn)在中國的藝術(shù)市場確實有混亂的現(xiàn)象，比如在國外一級市場首先是畫廊運作，在一級市場里面很成功的藝術(shù)家進入二級市場的拍賣行進行拍賣，中國由于沒有拍賣的準入制度相應的規(guī)范，只要有的人拿了一批錢就可以成立拍賣機構(gòu)，當前價格混亂，對拍賣行的生存帶來危機，對畫廊也帶來了危機，很多畫廊做得很辛苦，一步步做，幾個人在內(nèi)部喝個茶，我決定炒張三，搞個拍賣會，通過傳媒炒作。我覺得當務(wù)之急對拍賣行的準入制度，現(xiàn)在馬上要做起來。1992年在深圳出現(xiàn)了很著名的藝術(shù)品拍賣，當時全國都很震驚，由于拍賣是虛拍，拍的和作品不對位，深圳的藝術(shù)市場在全國走在前面，就是因為這場災難性的拍賣，深圳到現(xiàn)在收藏活動都不起來，作為政府來講首先要把拍賣行管起來，有多少資金應該準入，這個事情應該參照國際慣例做起來的，相對來說我覺得現(xiàn)在主要的危害是拍賣行，張司長應該向文化部有關(guān)領(lǐng)導反映一下，這樣的話吃虧的是市場，我們就會很麻煩了，下面我們請雅昌公司的蔣總發(fā)言，雅昌公司這么多年一直關(guān)注市場，他們從印刷、網(wǎng)站，現(xiàn)在關(guān)注市場的指數(shù)，對我們的市場起了很大的作用，現(xiàn)在請蔣總發(fā)言。

雅昌文化公司蔣總發(fā)言

　　蔣偉：尊敬的張司長、馮斌老師、魯虹老師，很高興大家給我這樣的機會做交流，雅昌是給整個藝術(shù)市場做信息服務(wù)的，學術(shù)的問題不歸我們討論。我們談?wù)勥@么長時間對藝術(shù)品投資市場的認識。

　　剛剛魯虹老師講到1992年有一場拍賣會有很多問題，到今年已經(jīng)15年了，15年的時間里中國成交了125萬件藝術(shù)品，其中有85%都是最近五年成交的，在2000年的時候，整個藝術(shù)市場大概成交額只有10個億左右，今年根據(jù)我們的統(tǒng)計已經(jīng)達到了250個億，這當中像朱老師提到的假拍都存在，但是不管怎么樣體現(xiàn)了市場長期存在的趨勢，從10個億到250個億五年的增加空間我們可以看到，增長速度很快，但是規(guī)模很小，因為250億還不及證券市場半個小時的成交額，我們在北京每天和藝術(shù)市場的接觸很多，大家談到最熱門的關(guān)鍵詞就是藝術(shù)區(qū)、基金、投資，信托、融資，因為談到了很多和資本有關(guān)系、很深入的問題。包括國外的朋友談到比如藝術(shù)品融資、再保險的問題。對于藝術(shù)品來講是一個很新的詞，但是對投資市場來講是很長期碰到、很專業(yè)、很深入的詞，我常常聽到這些詞，因為我本人做過八年的金融投資市場，以我個人的判斷來講，現(xiàn)在的藝術(shù)市場是一個資金市場，還不是資本市場，資金市場意味著一些散戶在做，資本市場實際上具有很多必須有的特征，我認為資本市場應該具有以下四個特征：

　　第一個特征要有基本的人才市場，人才市場是我們行業(yè)里面非常缺乏的，我們要把房地產(chǎn)和證券市場放在一起討論，證券市場中國最早做的是從上海工商銀行派了很多人到日本去學習，比如萬國證券等等都是上海出來的，把一些人派到日本去之后我們學習的實際上就是自我培養(yǎng)、自我生存的行業(yè)，現(xiàn)在人才是最大的問題。比如說在座的蔣異小姐是蘇富比公司，蘇富比已經(jīng)做了300年的時候了，這么長時間的拍賣公司在倫敦、紐約建立了非常完善的體系，像倫敦、紐約都有自己的教育體系，這是他們存活、發(fā)展200多年最好的基礎(chǔ)，人才在國內(nèi)非常的缺乏，包括藝術(shù)的管理人才、藝術(shù)的經(jīng)營人才，藝術(shù)品的投資和經(jīng)營人才，在這個行業(yè)沒有系統(tǒng)性的培養(yǎng)起來。像中央美術(shù)學院搞的藝術(shù)管理班，很多人參加這個班，我們的項目公司也用很多這樣的人，總體來講基礎(chǔ)知識還是欠缺的，所以人才在這方面是我們建設(shè)的基石，剛剛很多老師談了很多行業(yè)的問題，像我們國家談的金融問題，證券市場、金融問題，包括房地產(chǎn)市場要從最根本解決，證券市場也是從最根本解決，如果不從根本解決，我們談到問題就是怎么樣混亂，但是怎么解決呢？這是第一要素，沒有這個關(guān)鍵要素進入第一個市場的永遠都是資金，不會是資本，這兩個有本質(zhì)的區(qū)別。

　　第二個關(guān)鍵點就是規(guī)則的問題，規(guī)則問題也是這個行業(yè)非常缺乏的，因為在中國做生意是先發(fā)展后規(guī)范，這是中國發(fā)展的特征，藝術(shù)市場經(jīng)過這么長時間的發(fā)展，也到了規(guī)則逐漸起來的時候，至少我們開始建立起來這個規(guī)則，比如說我們的法律制度，因為我們在深圳也曾經(jīng)經(jīng)歷過一些藝術(shù)品，去年我們辦過烏克蘭藝術(shù)家藝術(shù)品的展覽，深圳的企業(yè)家去買了很多的作品，過去一年多了，我們的稅收還沒能解決，這是很重要的問題，因為這些問題不解決，資本也不會進來，所以它這里涉及的問題很多，包括法律制度、稅收制度、包括發(fā)現(xiàn)制度、賠錢制度，藝術(shù)品定價的東西，這些東西不解決，對藝術(shù)的發(fā)展沒有好處。

　　第三個是信息對稱的問題，80年代日本的藝術(shù)非常發(fā)達，日本買了很多西方很昂貴的藝術(shù)品，因為當時整個市場沒有信息平臺，沒有信息平臺就會有很多的差價、中國的落差就會產(chǎn)生，現(xiàn)在我們自己做雅昌藝術(shù)，提供這些信息，我們的網(wǎng)站上可以查到15年來，中國的作品交易價，這本身是非常大的促進，這決定了大家整個的信息是對等的、對稱的，我們看到以前證券市場發(fā)展的時候，我們很多人買股票可以看到，我們不知道誰在買東西，今天我們談到自己舉牌，相當于過去證券市場對敲一樣，實際上和那種情況一樣，這種情況現(xiàn)在得到了基本的遏制，現(xiàn)在每個證券公司大的持倉多少、基金持倉多少。過去小股民和基金完全信息不對稱，通過市場十幾年的規(guī)范、二十幾年的規(guī)范，基本上站在平等的起跑線上，最終靠的就是智慧，我們這個行業(yè)里還缺乏很多這樣的東西，對數(shù)據(jù)的分析、研究，比如對藝術(shù)很深層次的研究是很缺乏的，信息的不對稱決定了未來可能無法讓大的資本進入這個領(lǐng)域，我想資本一定會進入的，我們每天接觸很多的客戶，包括招商銀行、個人理財部等等都談過合作，大家最基本的認知你能不能給我們基本的數(shù)據(jù)，這個行業(yè)值不值得信任，這些人再去研究美術(shù)史是非常難的課題，但是讓他們把藝術(shù)市場當做投資市場看待的話，他們有自己的基本判斷、他們有自己的判斷能力，我們不要小看這些投資人，他們沒有美術(shù)史也可以有自己的判斷體系。對于信息這個東西來講，我們雅昌的藝術(shù)網(wǎng)做的就是這一塊，我們也想把這一塊做得深入、做大，我們雅昌指數(shù)推出四年的時間了，我們將成立中國藝術(shù)檢測市場的發(fā)布中心，不斷把我們的指數(shù)細化、詳細化，會專門成立機構(gòu)研究它，會納入國務(wù)院發(fā)展研究中心，包括北京經(jīng)濟研究所。要借助資本市場來規(guī)范化。

　　第四就是規(guī)范的交易市場，過去來講，中國的古玩藝術(shù)品的交易市場是非常單一的結(jié)構(gòu)，比如像琉璃廠這樣的地方，后來形成兩元市場，像拍賣進入這個領(lǐng)域里來，這種兩元市場的建立應該是非常不正常的現(xiàn)象，因為先有了拍賣，這本身有問題，應該先有一級市場，后有二級市場，在中國先有二級市場，后有一級市場，一級市場比較弱勢，這四個重要的因素如果有了基礎(chǔ)的建設(shè)，我想資本不請自來，因為資本一定會進入藝術(shù)市場，因為藝術(shù)和藝術(shù)市場本身是兩個概念，學術(shù)的問題不談，它是藝術(shù)的問題，關(guān)于藝術(shù)市場它有自己的運行理論，每一個資本進入每一個行業(yè)都有自己的判斷，我想這四個方面的建設(shè)是非常重要的，從我們這個角度來講，從藝術(shù)市場服務(wù)商的角度來講，從政府來講我們做的是很基礎(chǔ)的工作，因為中國的藝術(shù)市場只有短短的13年，真正的成熟、快速發(fā)展也就是最近的五年，但是我們看到一個藝術(shù)市場，可能要放在上百年來看待，像索斯比這樣的公司是將近300年的公司，無論是一級市場也好、二級市場也好，每一個畫廊、拍賣構(gòu)思，每一個學術(shù)機構(gòu)都要往長期看待，逐漸做好每一塊很基礎(chǔ)的工作，人才也好、規(guī)則也好，信息平臺的建設(shè)也好，這些成熟了之后，我想這個市場才會慢慢的成熟，今天我們很多的抱怨，不如化作對很多行業(yè)的努力，這是我的想法，謝謝大家！（掌聲……）

　　蔡彭城：對蔣總的講話我有一個想法，我個人感覺到，藝術(shù)品的產(chǎn)生是時間的積累，藝術(shù)市場也應該有時間的積累，藝術(shù)市場是應該打持久戰(zhàn)的，本來不應該在短時間產(chǎn)生和完成的事情，我們在短時間內(nèi)完成了，這在規(guī)律上是違反藝術(shù)市場和藝術(shù)品產(chǎn)生的規(guī)律，過去我們在違反規(guī)律的事情上做了很多失誤和失敗的地方，今天我們在藝術(shù)市場這一塊、藝術(shù)品經(jīng)營這一塊也應該記住同樣的教訓。

　　蔣偉：現(xiàn)在我們往往把資本對立起來，其實我們講到金融產(chǎn)品有一個產(chǎn)品就是金融期貨的東西，期貨市場很有教育，期貨有兩個基本的功能，一個是套期保值、投期獲利，如果沒有投機，套期保值就不存在，對于藝術(shù)市場來說，沒有資本、投資者的存在藝術(shù)市場也不會發(fā)展，任何資本市場都是如此的。

中國收藏家協(xié)會宋女士發(fā)言

　　魯虹：現(xiàn)在請趙馳談?wù)劇?/p>

　　趙馳：投資必須有眼光，沒有眼光就沒有辦法進行投資，作為投資人來說，如果自己不去研究，必須有一個藝術(shù)顧問，給它定好方向，它才能有好的營造，現(xiàn)在藝術(shù)品市場的轉(zhuǎn)型還沒有完成，因為從藝術(shù)家、批評家、畫廊到拍賣行，有很多環(huán)節(jié)組成，現(xiàn)在藝術(shù)家在做什么？藝術(shù)家就像商人一樣每天在自己的工作室里面賣畫，利用助手給他們做產(chǎn)品。批評家在干什么呢？批評家在賣字，國外的批評家都是學者，他們做批評研究當做學問來研究，而不是賣字。畫廊是做什么的？畫廊是一級市場，他們要選擇好的藝術(shù)家，為他們做市場的分析。把他們推到市場上去，拍賣行是二級市場，所有的環(huán)節(jié)現(xiàn)在中國全都是亂的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型已經(jīng)完成了，收藏家和資本注入的問題，在國外，收藏家可以把自己的收藏一直傳到后代、傳到幾百個，資本的介入在國外也有，他們在做什么，他們在炒作，遠得不說，就像今天的春拍，美國的索斯比，中國當代藝術(shù)分成兩個部分進行拍賣，一個是在美國，一個是在香港，都是由一個家族來拍賣的。把他們所有的拍賣都拋出去，他們在做什么？實際上他們已經(jīng)收藏了中國當代藝術(shù)十多年了。他們?yōu)槭裁匆@樣做？還是要回收資金，進行下一輪的運作。所以說什么叫收藏，什么叫資本的介入這是兩個問題。還有一個就是說，目前我們的人才，我認為我們的畫廊每天接觸的就是藝術(shù)家、批評家、拍賣行、收藏家、包括資本家，每天都在接觸，但是我們最匱乏的就是人才，因為我的前任助手是中央美院的學生，但是我認為他們太浮躁了，根本就不可能擔當我助手的所有工作，而且他們學的這些知識，根本就不合適在畫廊工作，擔當不起助手的責任，所以這些人才基本上是沒有的。所有我的助手來到畫廊之后，我都要從頭開始培訓，我說你們在學校，拿中央美院來說，美術(shù)史學到79年以前，做中國當代藝術(shù)怎么做，連藝術(shù)家的名字都不知道，連藝術(shù)家本人來到畫廊了，他都不認識，批評家來了他也不認識，你說這個工作怎么做？所以說現(xiàn)在中央美院最迫切的，既然要做中國當代藝術(shù)，那么中國當代藝術(shù)史要跟上，那么多批評家寫了這么多的事，他們連當代美術(shù)史都沒有學到，他們怎么到社會上去工作，怎么去發(fā)揮他們的能力，我覺得他們沒有能力，這是最重要的問題，因為這是我在畫廊里，最直接接觸到的。

　　藝術(shù)品的真假問題在大芬村已經(jīng)太多了，在大芬村出現(xiàn)的這些作品，我認為還能夠接受，因為他們很直接，他們只是拿它作為商品來出售，但是作為藝術(shù)家來說，他們雇傭槍手為他們做作品，這個我就接受不了，作為藏家也接受不了，作為藝術(shù)家，他要表現(xiàn)他內(nèi)心的體驗，還包括他的技術(shù)、他所有的東西都要在畫面上呈現(xiàn)，他們雇傭助手，我認為他們的作品一定會和他本人的作品有差距。所以作為收藏家來說，針對這些藝術(shù)家，我認為他們都應該謹慎，這是我對藝術(shù)家的看法。

　　魯虹：現(xiàn)在我們有請楊維民談?wù)?，看如何將學術(shù)和資本有效地結(jié)合起來。

　　楊維民：既然是論壇，我覺得就是大家對應地談一個話題，所謂對應就是要把這個問題最后交叉到一個點上。剛才我是很認真地在聽，本來這次活動之前，要求與會的每人準備一份稿子，印成兩份帶過來，我也很認真地做這個事情，也寫了一篇文章，起了很響亮的標題《警惕藝術(shù)市場的泡沫》，后來我就把它改掉了，剛才聽大家講，我覺得改還是有必要的，談市場，是大家最關(guān)心的問題，藝術(shù)市場是作為投資來談的，那么泡沫也是值得大家關(guān)注的問題，所以我原來的標題就是警惕藝術(shù)市場的泡沫。

　　今天論壇的主題就是談如何把藝術(shù)市場進一步的推動，推動就是要完善它，發(fā)展它，繁榮它，告訴大家這里面有泡沫，這個市場還走不走？我覺得有一些不妥，我就修正了題目，起了新的標題，《藝術(shù)市場也需要科學、理性的發(fā)展觀》。剛剛聽到大家講，大家很關(guān)注藝術(shù)市場，為什么關(guān)注它，藝術(shù)市場太熱了，講火爆都不為過。，它已經(jīng)很繁榮，泡沫是有的，但是繁榮也是真實存在的，發(fā)展也是要繼續(xù)下去的，我們怎么看待這個市場的走向呢，我們大家已經(jīng)不由自主地投入其中，，不管地是批評家也好，你是廊主也好，你也許是在邊緣玩玩，有的人混混也好，那么你不由自主已經(jīng)加入到這個行列了，為什么要加入呢？因為它熱鬧、繁榮，有利益，這是真實的存在。那么藝術(shù)品市場的發(fā)展也是必然的，它的繁榮也是必然的，當然它有一個周期性，當人類文化活動發(fā)展到一定的時候，藝術(shù)家的作品就成為商品，藝術(shù)品就有一種經(jīng)濟價值，不同時期價值不同、在不同地域的價值不同，包裝前后后價值不同，這是很正常的現(xiàn)象，我們怎么去看，所以說從各個人的角度都可以去講，你知識的沉淀和你個人的修養(yǎng)和你的工作經(jīng)歷有關(guān)系，怎么講都不為過，尤其這個時代是暢所欲言的。但是反過來我們大家要對應的談這個問題，就是說必須清醒地認識到這個市場是存在的，它還要發(fā)展下去、繁榮下去，怎么樣做支撐點？比如說前年一個藝術(shù)專業(yè)雜志搞紀念活動，標題是《學術(shù)背景下的藝術(shù)市場》，后來會下大家熟了，就和他們調(diào)侃，我說你的橫幅應該改一下，應該是在《當前市場背景下的學術(shù)》，今天也一樣，我們今天絕對不是在學術(shù)背景下去談藝術(shù)市場，而我們一定是在很熱鬧的藝術(shù)市場大背景下、大氛圍下來談一點學術(shù)，這個學術(shù)蒼白也好、錯位也好，學術(shù)還是要講的。剛剛也有人講到，美術(shù)史是什么東西，當年央美的一個高材生在美院吃飯的時候調(diào)侃美術(shù)史是什么東西，大家吃飯覺得亂講很不雅，就群而攻之。史學家和藝術(shù)家的關(guān)系是什么？因為先有了藝術(shù)作品，當它存在后，史學家對它分析、研究，過了若干年大家把它作為一個經(jīng)驗，然后再去對目前的事情進行一個判斷，任何東西都在往前走，誰都不能說自己說的是全面的，只是講了一個點，所以我就講，現(xiàn)在我們要理性的看待藝術(shù)市場，我們現(xiàn)在談科學的發(fā)展觀，什么是科學的看問題？就是要理性的全面的看問題，所以說警惕藝術(shù)市場的泡沫，并不是說現(xiàn)在全是泡沫，大家都別玩了，那么今天大家為什么還往這湊呢？藝術(shù)市場的繁榮是必然的、發(fā)展也是必然的。因為我們的經(jīng)濟在繁榮在發(fā)展，是前所未有的。這是我的一點認識！