馮斌：謝謝楊維民科學發(fā)展觀的講話?，F(xiàn)請LENNY講話。

　　LENNY：非常感謝大家邀請我來參加這樣的論壇，我也非常愿意坐在這和大家討論這個問題，我希望在這次會議上和大家分享一下美國的觀點，為什么會有很多機構(gòu)關(guān)注到中國當代藝術(shù)市場，為什么會有中國當代市場的競爭，原因是我們已經(jīng)把目光轉(zhuǎn)向了東方、轉(zhuǎn)向了中國。這些機構(gòu)包括公共的美術(shù)館，一些策展人、歷史學家、買家，以及一些重要的畫廊。

　　我們需要的是把中國的藝術(shù)家或者是我們的批評家應(yīng)該把藝術(shù)家推向當代的、世界的舞臺，如果這樣做的話，我們才能夠更好地分辨或者是判斷藝術(shù)家，尤其是對于這些投資人或者是收藏家來說，可能會更客觀的獲取信息，這樣我們的觀察家、評論家才能夠更好地理解我們中國的當代藝術(shù)家。

　　我已經(jīng)參與到市場已經(jīng)差不多有超過20個群展或個展，包括公共的美術(shù)館。有很多的藝術(shù)家，尤其是一些年輕的藝術(shù)家，我都去關(guān)注，而且把他們推向了前100個著名的畫廊，讓世界都知道中國年輕的當代藝術(shù)家，但是我們要注意一點，這些藝術(shù)家他們到底是有名氣還是沒名氣，優(yōu)秀與否，最重要的是他們的作品本身，而不是市場，或者更直白地說是金錢。

　　中國現(xiàn)在已經(jīng)注意到這種批評的機構(gòu)，就是說與國際接軌需要這樣去做。我們也注意到這種做法也能夠幫助中國去建立長期的、健康的當代藝術(shù)市場，同時也能引起藝術(shù)家去反思，并回到自己的創(chuàng)作。

　　魯虹：謝謝LENNY給我們介紹了美國的創(chuàng)作經(jīng)驗，對我們很有啟示，下面我們有請蔣異女士發(fā)言。

　　蔣異：大家剛才都說了很多了，我想就給我的課題講一講，因為今天是黃先生請我們來，深圳這個地方有很多的問題，需要我們解決，所以我也講三個問題：

　　一個問題和市場有關(guān)系，開放人民幣市場，我認為誰開得快誰就是贏家，這樣就可以更快、更好地使很多的文物回流，也可以使最優(yōu)秀的當代作品被我們中國人買回來。我們常常把買東西分成藏家是中國的還是外國的，我認為這個界限是不對的，因為中國人在今天已經(jīng)走向國際了，我們和國外的人是一樣的，享有同樣的地位，所以我們收藏，不代表外國人不欣賞我們的東西，可能我們收藏的目光已經(jīng)國際化了，這個是我要講的一點。

　　還有一點就是如果開放人民幣市場或者是在政府的推動下有策略地開放，能夠幫助藝術(shù)市場更快地走向國際，中國的藝術(shù)品市場現(xiàn)在在外國購買力有110億，所以說相當一部分的海外購買力目前是錢很多，不是錢少，這個我認為也不存在外匯流失的問題，我認為這是好事，這個事情需要政府的幫助，給深圳一點特別的策略、一點特別的政策，使深圳不光是改革開放走在前面，在藝術(shù)品市場上也走在前面，我想蘇富比一年有170億美金的成交額，其中以每兩年30%的速度遞增，當代亞洲市場也是等于最快的，特別是我們中國的當代市場，已經(jīng)開始在國際舞臺上出了很多的精彩，我認為大家不要把它全部說成是炒作，因為在我們推出這些作品的時候，有相當?shù)臅r間去研究它，到底多少人承認它，美術(shù)館和藝術(shù)史上都有一個評論，而且不是中國人進行的評論，是國際人的評論，我們有一些藝術(shù)家進入了名單，我們的成就很不錯，我們應(yīng)該為此感到高興。

　　還有一個就是藝術(shù)品通關(guān)的問題，這也是非常嚴重的問題。能不能在深圳這個地方作為龍頭有一些特別的政策，增加港中的橋梁，特別在香港地區(qū)已經(jīng)形成了國際購買中心，今天我們應(yīng)該高興，因為不是倫敦、不是紐約，像這次春拍有17億的成交額，大部分來自世界各地，不是我們所說的大部分被中國人買回來，文物方面占大部分，特別是文物回流，將來藝術(shù)品通關(guān)問題做得好，將來政府出臺一些政策的話，對我們快速買回來的渠道也是一個很好的幫助。

　　改革開放以后，中國文化最快與國際接軌就是當代藝術(shù)，我們不要小看它，在我去過這么多你們知道名字的藝術(shù)家里，幾乎都掛著中國當代藝術(shù)作品，可以說外國人對我們中國人是尊敬的，不要說它是垃圾的，從這一點上看到，商品進入美國、歐洲，盡管有這樣、那樣惡劣的評判，但是中國當代藝術(shù)呢？我們自己的孩子自己可以打，但是走到外面的時候，我們應(yīng)該給我們自己鼓掌，這是很重要的。

　　還有一點就是包容性的問題，今年蘇富比做了一個很好的例子，我們把亞洲像菲律賓、印尼、日本、韓國都放在一起進行拍賣，就是平等競爭、平等發(fā)展，特別顯示出了市場民主化，我認為這個很重要，目前我們中國的市場還沒有這么全面、這樣的發(fā)展模式，我認為深圳也可以借鑒，作為龍頭，我就講到這里。

　　宋巖：大家好，剛剛大家都闡述了很多的觀點，我也應(yīng)邀參加論壇，和大家一起研討和思考藝術(shù)市場現(xiàn)狀的問題。剛才我想就蔣異小姐談的三個問題，我想到十年前的一個現(xiàn)狀，十年前也就是說在1996年，那個時候由當時的內(nèi)貿(mào)部牽頭，也就是說在上海組織了國際收藏與投資的研討會，當時世界兩大拍賣組織蘇富比、佳士得的主席、領(lǐng)導(dǎo)人，還有中國最大的拍賣行，上海朵云軒、中貿(mào)盛佳、海關(guān)、人大等等都參加了這次論壇，當時我記得很清楚的是中貿(mào)盛佳的總監(jiān)談到的問題，也是關(guān)于文物通關(guān)政策的問題，這是劉婷婷講的，她說她的公司剛剛成立，文物回流的問題是很大的問題，公司定位拍賣是做海外文物回流，但是她在工作的時候碰到很多的問題，她往往是派出很多的人，看到了一些中國好的文物把它背進來，因為當時通關(guān)很困難，要收一些費用、手續(xù)，非常的煩瑣，很慢，她是這樣處理的。現(xiàn)在文物的政策已經(jīng)有所改變了?，F(xiàn)在已經(jīng)有所改變了，我們文物的通關(guān)已經(jīng)不收通關(guān)費就可以進來了。我剛剛談到市場問題，大家誰都在談藝術(shù)品市場的問題，誰都在關(guān)注著市場問題，因為中國藝術(shù)品市場異常的火爆，這也是中國的特色，也是中國藝術(shù)品的現(xiàn)狀，才能引起那么多的關(guān)注、那么多人的參與、那么多的資金想進入。其實我覺得中國的市場還屬于一種初級階段，真正的藝術(shù)品市場，我認為沒有形成，真正藝術(shù)品的形成是什么情況？就是我們的藝術(shù)品能夠放進銀行里面，銀行能夠給我們錢，這標志著我們中國藝術(shù)品市場真正的形成了。帶著這個問題，我在北京的時候找到了保監(jiān)會、銀監(jiān)會，包括一些銀行的行長，我都和他們談過，我為什么做這樣的構(gòu)成？因為我在中國收藏家協(xié)會工作十多年了，我看到我們的收藏家隊伍發(fā)生的變化，以及收藏家他們收藏的一些現(xiàn)狀，我們中國收藏的現(xiàn)狀非常的火爆、參與的人非常的熱烈，藝術(shù)品也非常之多。當然我們的文化歷史非常悠久，有這么多好的精品東西，收藏為了什么？你一定要收藏好東西、有價值的東西，這種有價值的東西才值得你去收藏，它未來的生存空間才會越來越大。因為好的都是承載當下，它只能代表它的文化藝術(shù)最高的水準，但是它沒有一個統(tǒng)一的模式，我認為這是最高的水準，這樣才能流傳百世，可是我看我們的收藏家，有的花上幾千萬、上億，看到他們的東西以后，我覺得問題太多、太多了。有的時候去和專家搞鑒定、評估都不知道說什么好了，他認為這些都是好的、都是真的，可是情況恰恰相反。所以收藏的盲目性，收藏市場的混亂，確實是大家思考的，藝術(shù)品市場到底應(yīng)不應(yīng)該那么多人參與，我認為空間是巨大的。剛才張司長也說了，我們的星級賓館上，無論是家居還是公共場所上都有空間，我呼吁銀行的保險政策在這方面要出臺，因為我認為中國藝術(shù)品的資金是不缺乏的。民間的資金就有一大塊，但是資金怎么樣流入藝術(shù)品市場？我覺得在這上面要借鑒國外的方法這個問題，就會解決得更好一些。因為國際上分工特別清楚，它有藝術(shù)基金，它的藝術(shù)基金不是非常商業(yè)性的，它就要調(diào)查藝術(shù)的走向、流向，拍賣行在做它的拍賣市場，它所拿出來的東西都是有出處的，這個東西都是經(jīng)得起推敲的，所以我覺得價值之所以能夠高于目前中國的藝術(shù)品市場的價值，它還有無形的東西在里面，就是信譽。我們現(xiàn)在能不能做到這一點呢？可能還不夠，甚至說有的想做，可能也非常的困難，我記得在北京一次拍賣會上，有一個不大的小拍賣行，做了非常驚人的事情，當時搞展覽的時候，搞了一個月，然后他承諾來拍賣的收藏家，他說你在我這買的東西，我就明確地告訴你，一個月以內(nèi)我不問你為什么，你想換就換，退掉，我一分錢都不收你的，一分錢不收指的是傭金，還是要收一點費用。他私下和我談，他讓媒體說說他們公司的運作，我說我不說，我說說了之后會得罪很多拍賣行，我也不知道怎么去說，我希望你這樣做下去，我看看你的紅旗能夠打多久，雖然沒有誠信的文件，但是你是誠信體系的界定，果然小拍賣行做完這一次沒有生意了，沒有辦法。剛剛蔣異小姐還談到關(guān)于人民幣的兌換問題，中國還不是人民幣的自由兌換國，就是說中國藝術(shù)市場還要有資金方面的推動和支持，中國可能這方面的問題還是比較大的問題，在深圳或者沿海地區(qū)人民幣自由兌換，可能藝術(shù)品的市場會更好一些，這有待于藝術(shù)和金融體系的完善和建立，藝術(shù)的管理體系、金融體系、經(jīng)營體系的建立，到那一天，大家再談藝術(shù)市場的時候，就不是今天這個樣子。國際上有一個人講過一句話：未來的藝術(shù)市場在中國，我堅信這一點。謝謝大家！

　　馮斌：有請黃曄談?wù)勀愕南敕ā?/p>

　　黃曄：我還是講講我們的主題，轉(zhuǎn)型時期如何將市場學術(shù)、資本融合構(gòu)建中國藝術(shù)市場的進一步發(fā)展，講到市場，不可避免地受到資本的影響，改革開放初期引進外資就是引進市場最需要的血液，資本有一個特性，它的特性就是獲利，我們要做這個市場的話，首先要建立投資藝術(shù)品市場資本獲利的品牌，這是中國藝術(shù)品發(fā)展的一個重要前提。建立平臺，我有三個意見：

　　第一建立有公信度和資質(zhì)的藝術(shù)品投資，對藝術(shù)品的出現(xiàn)提供前期條件。

　　第二藝術(shù)品交易的稅收標準是我們今后要考慮的很重要的方面，稅收標準有兩種：一個是藝術(shù)品本身的稅收標準；還有一個是對贊助藝術(shù)活動的返稅政策。

　　第三政府的政府，政府對藝術(shù)市場的支持有三個方面：一個是政策的支持、一個是資金的支持、還有意識形態(tài)標準的寬容度。

　　我們談中國的藝術(shù)市場，主要就是擴大內(nèi)需，西方的資本介入刺激了中國藝術(shù)品市場，但是中國藝術(shù)品市場，真正的收藏能力并沒有完全的發(fā)揮，也就是說我們的市場還有很好的發(fā)展空間，發(fā)展中國內(nèi)需的市場就是要建立多元化的價格體系、收藏體系，有高端的、終端的大眾市場，每一個層次的消費群體對藝術(shù)品的理解受習慣、文化等等影響。引導(dǎo)客戶需要大資本的介入，消費者群體接受的話要很長的時間。

　　還有一個問題是對學術(shù)的研究，國內(nèi)對美術(shù)史的研究很重要，理論家有學術(shù)價值的肯定，因為學術(shù)一旦涉及到市場就會影響它的純潔性，任何東西一旦進入市場就會變成產(chǎn)品，這是經(jīng)濟規(guī)律。所以怎么樣在美術(shù)史、美學、市場三者之間找到平衡點，這是我們今后要研究很重要的特點。

　　我們講到很多的就是關(guān)于中國當代藝術(shù)投資的機制和完善發(fā)展的問題，藝術(shù)品發(fā)展到現(xiàn)在，立法已經(jīng)擺在最眼前了，藝術(shù)品在市場上的位置和其他金融產(chǎn)品、信息產(chǎn)品、日用產(chǎn)品都是同等、一樣的，同樣面臨著真?zhèn)?、品牌使用、市場操作的?guī)范，規(guī)矩是要定的，但是要慢慢的、迅速的鑒定，空間一定要有，尤其是中國藝術(shù)品市場剛剛起步的時候，剛剛抬起頭，不要一下子焦頭爛額，需要時間和空間的。

　　顧泳塘：本來是不打算發(fā)言了，但是聽了之后有一點感想，簡單地說幾句。

　　我認為高峰論壇開得非常好，大家是暢所欲言，從各個角度、各個層次都談了很多問題，作為我們是畫廊的，畫廊也是屬于市場這一塊，目前藝術(shù)市場確實不缺資金，因為我們都是站在第一線的，據(jù)我們所知，現(xiàn)在各大銀行都在積極搞理財產(chǎn)品，就是藝術(shù)品的理財產(chǎn)品，在北京搞了很多次，目前我們國家的熱情確實是比較大，確實需要分散到此，錢確實是不缺的。

　　第二個就我們這個畫廊來說，和我們接洽境外的大資金有好幾處，事實上我們也沒有和他們達成協(xié)議，為什么？因為說實在的，我們畫廊有我們畫廊自己的看法，我們?nèi)绻腿思疫_成比較大的協(xié)議的話，容易喪失我們的話語權(quán)和選擇權(quán)，據(jù)我所知，上海比較大的畫廊可能錢也都是在幾千萬以上，所以錢確實是不缺的，資金市場和藝術(shù)品市場、學術(shù)這三者的關(guān)系，我認為學術(shù)討論會確實定位定得很準；第二個我想講作為我們畫廊來說現(xiàn)在最缺乏的是什么？缺的是學術(shù)評論、學術(shù)引導(dǎo)，我是有這樣的感覺，我希望藝術(shù)評論家要有積極的態(tài)度、平和的心態(tài)、開放的心態(tài)來看待這個市場，如果是全盤否定，恐怕也是不現(xiàn)實的，大家看到這個市場，已經(jīng)是蓬勃發(fā)展了，對我們做市場的來說，確實是缺乏學術(shù)引導(dǎo)，我們都有體會，對當代藝術(shù)也好，中國藝術(shù)品市場怎么看？是能夠全盤否定嗎？我是很難接受的。

　　顧泳塘：我覺得要有獨立見解的批評家。現(xiàn)在講的就是這個問題，就我們這個市場來說需要什么樣的評論家？需要獨立見解的評論家，不是吹捧的藝術(shù)家，我希望有獨立見解的批評家不斷發(fā)聲，總是會有共鳴的，真理在變革中越變越鳴，在市場前面的人不缺資金，而是缺乏有見地的人，不要有吹捧的批評家，我講的就是這個觀點。

　　魯虹：今天的時間有限，關(guān)于藝術(shù)品市場有什么問題，歡迎大家寫成文章交給我們的《中國當代藝術(shù)網(wǎng)》和《藝術(shù)經(jīng)典》。