庫(kù)：您剛才特別說(shuō)到國(guó)家對(duì)于美術(shù)館的政策，這似乎還反映了現(xiàn)在中國(guó)過(guò)分強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放，而文化方面相當(dāng)保守？所有美術(shù)館和公眾之間有非常大的距離。

顧：對(duì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革和文化革新沒(méi)有完全同步。不同步，造成了中國(guó)文化機(jī)制變革的嚴(yán)重延宕和滯后。就美術(shù)館改制而言，中國(guó)很多民間和基層的官方北京的美術(shù)館功不可沒(méi)。它們最早試水當(dāng)代性、公共性美術(shù)館機(jī)制，引領(lǐng)公眾的審美趣味。它們的卓有建樹(shù)的作做所為，對(duì)于官方美術(shù)館變革的影響力比較大。2003年我參與創(chuàng)辦了上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館，它是國(guó)內(nèi)第一個(gè)利用政府平臺(tái)引進(jìn)民間專才一起管理、經(jīng)營(yíng)的美術(shù)館。多倫經(jīng)驗(yàn)，為中國(guó)當(dāng)代美術(shù)館的制度建設(shè)、功能建設(shè)都開(kāi)了風(fēng)氣之先。尤其是策展制度的創(chuàng)新，使多倫美術(shù)館迅速與國(guó)際接軌。結(jié)果，它在1993-1995年對(duì)國(guó)內(nèi)美術(shù)館從意識(shí)形態(tài)功能向公眾美術(shù)館功能轉(zhuǎn)化起到了一個(gè)樣板的作用。這其中，上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館的很多舉措是不一樣的。

第一個(gè)舉措，就是上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館獨(dú)創(chuàng)了一個(gè)軸心、要害部門，即策展部。美術(shù)館把策展部視為美術(shù)館的總參謀部，專設(shè)總策展人牽頭，以策展制度的建設(shè)統(tǒng)攝整個(gè)美術(shù)館的業(yè)務(wù)工作。以前中國(guó)的美術(shù)館沒(méi)有策展部，只有學(xué)術(shù)部。策展部的核心功能是展覽的原創(chuàng)和策劃。美術(shù)館策展是一大堆既強(qiáng)調(diào)創(chuàng)意合技術(shù)含量、又有時(shí)限和效率要求的專業(yè)工作，包括有原創(chuàng)展覽、引進(jìn)展覽，還有一些交流展覽的組織、策劃等等。一個(gè)專業(yè)的展覽里面，有巨大的工作量，編輯出版畫冊(cè)，做電子和紙本的請(qǐng)柬海報(bào)，公共推廣，贊助工作，展覽空間設(shè)計(jì)和布置，新聞發(fā)布會(huì)，開(kāi)幕式及酒會(huì)活動(dòng)、展覽導(dǎo)覽等等，還有很多應(yīng)急工作，如國(guó)際運(yùn)輸、報(bào)關(guān)、保險(xiǎn)，甚至嘉賓接待的工作要做。所以，策展部就變成了美術(shù)館的心臟。

當(dāng)然，美術(shù)館成立了策展部后，學(xué)術(shù)部還是有的，學(xué)術(shù)部做什么呢？做研討會(huì)，做論壇，編輯美術(shù)館的年鑒，建構(gòu)文獻(xiàn)庫(kù)等，你說(shuō)學(xué)術(shù)部忙不忙？忙壞了，哪有可能還去做策展。所以說(shuō)，許多中國(guó)的美術(shù)館原來(lái)的體制架構(gòu)就不合理。不合理在哪兒？連策展部都沒(méi)有，只好讓其他部門越粗代庖，臨時(shí)援手。那么，誰(shuí)來(lái)做當(dāng)代藝術(shù)展覽的原創(chuàng)呢？又怎么來(lái)做呢？

所以，美術(shù)館的策展部是一個(gè)總參謀部，其它部門如學(xué)術(shù)部、工程部、典藏部、教育和推廣部，還加一個(gè)辦公室，其實(shí)都在業(yè)務(wù)上圍著策展部這個(gè)軸心轉(zhuǎn)。策展中心制，這是一個(gè)當(dāng)代美術(shù)館完整的內(nèi)部結(jié)構(gòu)。美術(shù)館各部門的工作各有方向、專攻，但互相間的橫向聯(lián)通是必須的。其中，尤以策展部這個(gè)“總參謀部”對(duì)所有其他部門的輻射性溝通、指導(dǎo)最為關(guān)鍵，綱舉目張，事半功倍。當(dāng)代藝術(shù)越具挑戰(zhàn)性、跨界性、創(chuàng)新性，策展部也就越具重要性。

庫(kù)：美術(shù)館展覽資金的來(lái)源是怎么一個(gè)情況？

顧：策展部實(shí)際上是美術(shù)館里最有挑戰(zhàn)性的部門。每一個(gè)展覽都會(huì)涉及到錢。兵馬未動(dòng)，糧草先行。所以，策展部是需要跟錢打交道的一個(gè)部門。很多美術(shù)館還設(shè)一個(gè)公共推廣和聯(lián)絡(luò)的部門，這個(gè)部門常常要去找贊助，參加好多Party，聯(lián)絡(luò)好多品牌。但一旦涉及場(chǎng)地合作、展覽合作的融資機(jī)會(huì)，很多工作又是隸屬策展部、或與策展部相關(guān)。至于美術(shù)館的開(kāi)支，以2005年的上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館為例，政府預(yù)算僅解決了1/3的開(kāi)支，另有1/3的支出通過(guò)這種各種贊助方式得來(lái)。最后1/3的開(kāi)支，則通過(guò)美術(shù)館的一些經(jīng)營(yíng)獲得資金，比如藝術(shù)店和咖啡的經(jīng)營(yíng)、部分場(chǎng)館合作經(jīng)營(yíng)、與國(guó)際大品牌合作辦展等多種方式。

庫(kù)：到外面化緣有沒(méi)有對(duì)別人回饋？

顧：其實(shí)除了注明贊助單位LOGO，基本是沒(méi)有回饋的。平常，也很少有來(lái)美術(shù)館打廣告的事情。許多贊助并非來(lái)自企業(yè)，而是來(lái)自境外的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、甚至使館。比如說(shuō)請(qǐng)臺(tái)灣藝術(shù)家來(lái)，就找臺(tái)灣的基金會(huì)贊助；請(qǐng)德國(guó)的藝術(shù)家，那么就找德國(guó)歌德學(xué)院或領(lǐng)事館文化處幫忙；請(qǐng)香港藝術(shù)家，就請(qǐng)香港藝術(shù)發(fā)展局援手。很多國(guó)家和地區(qū)都有官方藝術(shù)機(jī)構(gòu)來(lái)贊助、支持藝術(shù)。而中國(guó)的美術(shù)館日常辦展資金匱乏，國(guó)內(nèi)的基金會(huì)又很難幫到忙，只好向外伸手化緣了。

庫(kù)：還有就是非營(yíng)利和營(yíng)利的概念，很多美術(shù)館都打著非營(yíng)利的名號(hào)，實(shí)際上很多美術(shù)館也要參與作品的交易。

顧：那是中國(guó)部分美術(shù)館一種掩耳盜鈴的游戲、名不副實(shí)的做法。國(guó)外的美術(shù)館以不參與藝術(shù)交易為準(zhǔn)則。只有一種情況例外，就是個(gè)別美術(shù)館經(jīng)營(yíng)出現(xiàn)巨大問(wèn)題的時(shí)候，可能向社會(huì)宣布要拍賣一件、兩件作品，來(lái)填補(bǔ)美術(shù)館虧損的窟窿。這種交易在美術(shù)史上雖有例在先，但是美術(shù)館一般不會(huì)這樣做。中國(guó)的官方美術(shù)館一般只收取場(chǎng)地租用收入。但是，一些企業(yè)美術(shù)館和私人美術(shù)館通過(guò)銷售作品來(lái)獲得利益，其實(shí)是掛羊頭賣狗肉。不如摘了面具，做畫廊，倒是名正言順。

去年，我跟某民間美術(shù)館討論美術(shù)館的發(fā)展可能性時(shí)，對(duì)方老板，也就是美術(shù)館的創(chuàng)辦人直接提出，美術(shù)館能給他帶來(lái)多少利潤(rùn)？。我說(shuō)，想要利潤(rùn)，就不要搞美術(shù)館，去搞公司、搞畫廊好了。但是企業(yè)和私人老板做美術(shù)館，總是覺(jué)得必須建構(gòu)盈利模式，覺(jué)得美術(shù)館應(yīng)該是一個(gè)提款機(jī)。錯(cuò)了！美術(shù)館不是提款機(jī)。

庫(kù)：這個(gè)現(xiàn)象就使得私立美術(shù)館在大眾心目中應(yīng)該有的文化身份失去了公信力？

顧：我覺(jué)得在中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，任何機(jī)構(gòu)的公信力都是慢慢建構(gòu)的，不是說(shuō)貼上一個(gè)標(biāo)簽就有的。中國(guó)的美術(shù)館機(jī)制的尷尬狀態(tài)或者說(shuō)山寨狀態(tài)，會(huì)不會(huì)長(zhǎng)期地發(fā)展下去？我現(xiàn)在不好說(shuō)。美術(shù)館在中國(guó)國(guó)情中發(fā)展出的“中國(guó)模式”，使美術(shù)館的各種山寨形態(tài)得以存活下來(lái)，甚至還有一個(gè)表面的繁榮。用自嘲的話來(lái)說(shuō)，這也許就是中國(guó)在美術(shù)館機(jī)制上的一個(gè)特殊的創(chuàng)造。這個(gè)創(chuàng)造居然還得到了不少發(fā)展中國(guó)家的仿效。

庫(kù)：我聽(tīng)說(shuō)這幾年有一些地方要搞房地產(chǎn)也通過(guò)所謂的美術(shù)館來(lái)造勢(shì)。

顧：搞這種噱頭是可以的。2003年以來(lái)，不少房地產(chǎn)商搞這種噱頭，通過(guò)搞美術(shù)館來(lái)博名。這也無(wú)可厚非。他們認(rèn)為這是一個(gè)吸引眼球的做法。這些資金的介入，其實(shí)也把當(dāng)代藝術(shù)的社會(huì)蛋糕做大了。關(guān)鍵問(wèn)題是，這些房地產(chǎn)商的美術(shù)館熱情能否堅(jiān)持下去？如果沒(méi)有堅(jiān)持，就變成了葉公好龍。