對影成三人，我們今天又來到了付羽的工作室，來跟他一起聊聊最近毛衛(wèi)東同志剛翻譯出版的一本叫《攝影對話錄》的書，這本書很好看，雖然這本書沒有攝影作品，只有被訪談人的肖像、照片，而這些被訪談人基本上是由二十世紀(jì)的一批很重要的攝影家、理論家、策展人來構(gòu)成的，主要以攝影家為主，圍繞像保羅·史傳德、曼雷、拉蒂格、溫布洛克、紐霍爾、亞當(dāng)斯圍繞著這些人在談，應(yīng)該是70年代做的這本書。這本書里邊的人基本上都不在世了，都是已經(jīng)故去的一撥人，大概是活躍在二十世紀(jì)三十年代以后一直到七十年代這段時間內(nèi)的攝影家，而且這些攝影家都是在攝影史上應(yīng)該是黑白攝影達(dá)到巔峰或者說這個工藝材料成熟之后的藝術(shù)家。然后我覺得這本書整個的選擇挺有意思，因為選擇了很多是跟直接攝影這個傳統(tǒng)有關(guān)聯(lián)的策展人也好、理論家也好或者是攝影家，基本上圍繞著這條脈絡(luò)和線索展開的。
付羽：還有就是訪問的人不在那兒玩命地問你的藝術(shù)思想，你的那些什么東西，始終在找各種關(guān)系，誰誰誰你熟不熟，你認(rèn)識吧，你見過他嗎?你怎么看?他對你有幫助嗎?他在組織一個這樣的關(guān)系?
蔡萌：這里有關(guān)鍵詞，這里被問的最多的斯蒂格里茨，你什么時候見過斯蒂格里茨?
付羽：問亞當(dāng)斯，亞當(dāng)斯天天背著新三腳架，像背著一個甘蔗，很可愛那種，再問亞當(dāng)斯，紐霍爾怎么樣?了不起的人，亞當(dāng)斯接著他那個話又把《人類大家庭》埋汰一遍。
蔡萌：《人類大家庭》也是被諷刺和挖苦的一個對象。赫文特巴耶問題問的就很有意思，“你看到《人類大家庭》這個展覽的時候你覺得是倒退嗎”?好像保羅席爾這倆人蓄謀已久了。
付羽：就像王一樹見誰都第一先問你怎么看羅伯特?瞪著眼睛讓你說，就是那種判斷，你對《人類大家庭》的態(tài)度說明你在攝影中的態(tài)度。
蔡萌：就是一個測試的標(biāo)準(zhǔn)或者是判斷百準(zhǔn)。
付羽：杰爾廷對斯泰肯定的，另外肯定那個人就是你要看德梅耶的照片和杰爾廷特別像。
蔡萌：這里頭除了《天下一家》和斯泰肯之外，一般都會上來第一個問題你什么時候最早接觸攝影，這是最開始問的，做一個開端順著問，經(jīng)常有幾個關(guān)鍵詞，MOMA，紐霍爾、韋斯頓、FSA、農(nóng)業(yè)調(diào)查局、斯蒂格里茨剛才都已經(jīng)說過了。
付羽：還有就是包豪斯。
蔡萌：包豪斯問的也多。
付羽：莫霍林納吉也是和包豪斯，常被提，還有說到真的包豪斯，德國那個包豪斯，一般說包豪斯都是說美國的那個包豪斯，但是他講的是德國的包豪斯。
蔡萌：有一個人在德國的包豪斯學(xué)的，在那兒當(dāng)老師。
付羽：沒完沒了地問納吉你見過沒有?
蔡萌：沒怎么見過，還沒影響。
付羽：看他那個就知道包豪斯怎么上課一樣，真的是像學(xué)生一樣。
蔡萌：當(dāng)手藝。
付羽：都是師傅。
蔡萌：當(dāng)手藝學(xué)，不光是攝影，其實藝術(shù)首先是一個手藝，先把手藝學(xué)會了，先別當(dāng)藝術(shù)家，先當(dāng)一個專家，然后再說藝術(shù)家，至少你先把這個東西鉆進(jìn)去，至少說你在這個領(lǐng)域是一個專家，再去說吧你個人天賦上的東西再釋放進(jìn)去。
付羽：像包豪斯那樣進(jìn)入真是影響太大了，看這個過癮在這兒，細(xì)枝末節(jié)的地方特別多，特別基礎(chǔ)的小細(xì)節(jié)，很好看。講收藏家就講到根斯海姆，怎么買到這個，怎么買到那個，誰勸他買什么。
蔡萌：紐霍爾勸他。
付羽：講到包豪斯就講到具體上課的事情，都特別具體，剛才說像布列特洋洋得意，我爸都沒賣過這些錢。
蔡萌：我一下一張賣一千美金、一萬美金。
付羽：現(xiàn)在一個三十萬、五十萬的。
付羽：紐霍爾那個展覽我去看了，找了一個禮拜去看了，沒人。
蔡萌：從韋斯頓那兒積累的認(rèn)識，從那兒來的。
付羽：韋斯頓讓他用他的暗房，當(dāng)時不覺得，后來覺得激動的一塌糊涂，攝影師別人用他的暗房就像用他的印刷一樣。
蔡萌：攝影教育也會問。
毛衛(wèi)東：當(dāng)時包豪斯出來……
付羽：幾乎每個上過課的人都問你給人上課的情況。還有講怎么去，只有六、七個暗房，幾十個學(xué)生怎么講，具體地說。
蔡萌：這里頭有的人對當(dāng)時美國的攝影教育也挺抱怨，有很多抱怨和不滿意，能感覺到，其實已經(jīng)很好了。
付羽：能被這些人上課。
蔡萌：協(xié)會，這里有一個創(chuàng)始人。
毛衛(wèi)東：對。這個創(chuàng)始人跟紐霍爾同時代，那個時候大量的人走院校之外，比如懷特。
付羽：這種教育方式，大規(guī)模教育就是來自包豪斯，包豪斯就是不給學(xué)歷，但是你來我這兒，我會給你一個文件說大概在我這兒學(xué)了多少年，達(dá)到什么程度，最早是來自繪畫里的畫室
蔡萌：自由畫室，當(dāng)時徐悲鴻他們在法國留學(xué)的時候，自由畫室，有很多在那兒學(xué)的。
付羽：魯本斯什么都有畫室，一堆學(xué)生、一堆助手，有點兒像過去山西的票號子掌管的、伙計，成為伙計之前是學(xué)徒，包豪斯也是三年，學(xué)三兩年之后不管是八月節(jié)、五月節(jié)，過一個月，應(yīng)該說三年半。