采訪人：堯小鋒

翻譯：鄒濤（旅日學(xué)者、書(shū)法家）

采訪地點(diǎn)：日本東京

文字整理：久江

高木圣雨：日本著名書(shū)道家，日展會(huì)員，在日本書(shū)道界享有崇高聲譽(yù)，多次來(lái)中國(guó)交流書(shū)法。擔(dān)任讀賣書(shū)法常任理事、事務(wù)長(zhǎng)，西泠印社名譽(yù)社員等多種職務(wù)。其父為日本著名書(shū)道家高木圣鶴先生，2006年11月，榮獲日本“文化功勞獎(jiǎng)”，同時(shí)高木圣雨先生榮獲“日展會(huì)員獎(jiǎng)”。

記者：您如何看待中國(guó)的當(dāng)代書(shū)法

高木圣雨：老前輩認(rèn)為要學(xué)古典，字里要能看出古典的東西才行，但是中國(guó)書(shū)法目前在傳統(tǒng)繼承上不夠，所以我對(duì)現(xiàn)在的中國(guó)書(shū)法沒(méi)有太大的關(guān)心。所謂的前衛(wèi)書(shū)法，中國(guó)和韓國(guó)參與這方面的人比較多，在日本大概三四十年前也搞過(guò)這樣的前衛(wèi)書(shū)法運(yùn)動(dòng)，那時(shí)候已經(jīng)失敗過(guò)了，所以我們又回歸古典。日本從大的方向來(lái)說(shuō)有兩個(gè)部分，一個(gè)是讀賣新聞，一個(gè)是每日新聞，這是兩個(gè)新聞機(jī)構(gòu)的書(shū)法會(huì)。每日新聞的書(shū)法會(huì)是走進(jìn)步現(xiàn)代路線的；讀賣派是尊重古典，如果感覺(jué)不到你的傳統(tǒng)性是會(huì)被開(kāi)除掉的。日本也有這種情況，比如說(shuō)你根本不會(huì)寫(xiě)書(shū)法，卻總是在電視上做表演，我們對(duì)這種行為也是非常排斥的。這些人雖然被我們所反對(duì)，但是對(duì)整個(gè)書(shū)法的發(fā)展卻很有意義，因?yàn)樗麄儗?duì)書(shū)法的普及和宣傳也起到了一定的作用。

記者：中國(guó)有些書(shū)法家認(rèn)為，以王羲之為代表的帖學(xué)是傳統(tǒng)，碑版墓志也是傳統(tǒng)，因此從后者獲取營(yíng)養(yǎng)的中國(guó)流行書(shū)風(fēng)一樣是繼承傳統(tǒng)的，您怎么看待這種說(shuō)法？

高木圣雨：當(dāng)然，傳統(tǒng)不局限于王羲之，也不局限于時(shí)間，以前發(fā)現(xiàn)的或不斷出土的東西如碑版墓志、漢簡(jiǎn)、帛書(shū)等，我們也認(rèn)為是傳統(tǒng)的，都是可以吸收的。比如說(shuō)學(xué)習(xí)吳昌碩書(shū)法的人，知道吳昌碩也學(xué)過(guò)王羲之，這些都是古典的東西，那么我們也會(huì)學(xué)王羲之，學(xué)完之后還會(huì)再來(lái)看吳昌碩。不管學(xué)什么，只要是傳統(tǒng)的、古典的，哪怕是新出土的，都是可以學(xué)的。現(xiàn)在有些人是不學(xué)古典，完全放棄古典的，這個(gè)我們接受不了。日本有這樣的說(shuō)法，完全表現(xiàn)主義是不對(duì)的。

左為本報(bào)記者，中為高木圣雨，右為鄒濤（旅日學(xué)者、書(shū)法家）

記者：展覽是中日書(shū)壇推出書(shū)法新人的重要平臺(tái)，您覺(jué)得中日兩國(guó)在展覽上有什么不同？

高木圣雨：這涉及到根本性的區(qū)別，在日本，你的書(shū)法地位是由你的藝術(shù)水準(zhǔn)來(lái)建立的，就是有了你的書(shū)法藝術(shù)才有了你的書(shū)法地位。中國(guó)不一樣，中國(guó)是有了什么樣的地位才有了什么樣的書(shū)法。我們以前辦了一個(gè)中日各一百人的展覽，那時(shí)候日本的一百人全是專業(yè)的書(shū)法家，中國(guó)除了書(shū)法家協(xié)會(huì)的一些領(lǐng)導(dǎo)還有人民日?qǐng)?bào)的、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的、文化界的、政界的、財(cái)經(jīng)界的一些人，我們看了以后也很理解，最后這個(gè)展覽辦的也成功了，但是是在中國(guó)辦的。從中可以看出，日本在這方面的展覽是很專業(yè)的，而中國(guó)是不純粹的。比如學(xué)者或者高僧的書(shū)法，雖然寫(xiě)得不一定好，但是別有意味，因?yàn)樗ㄟ^(guò)自己的學(xué)養(yǎng)形成了自己的風(fēng)格，這些人的書(shū)法你會(huì)覺(jué)得比較特殊，不一定是專業(yè)的書(shū)法，但是他是學(xué)者的書(shū)法。日本人經(jīng)常也問(wèn)，是寫(xiě)得漂亮的書(shū)法更好還是很有味道的書(shū)法更好。

日本如果舉辦大型展覽會(huì)，拿作品的時(shí)候是寫(xiě)一張，但是要寫(xiě)一百?gòu)垺⑽灏購(gòu)埳踔烈磺垼瑥闹羞x一張，這樣的話一定是寫(xiě)得最好的，但是是不是有味道的，那就很難說(shuō)了。

高木圣雨 書(shū)法作品 釋文：敏達(dá)

記者：在中國(guó)書(shū)法家完全靠書(shū)法來(lái)生存還是很少的，日本是這種情況嗎？

高木圣雨：日本有很多書(shū)法家還是靠書(shū)法生存的，但跟中國(guó)不太一樣，中國(guó)是通過(guò)賣作品來(lái)賺錢(qián)，日本除了那些頂級(jí)的書(shū)法家之外，很少通過(guò)賣作品來(lái)賺錢(qián)，日本的書(shū)法家基本上是靠培養(yǎng)學(xué)生來(lái)賺錢(qián)。有些書(shū)法家一年不一定能賣出十件作品，但是生活也有保障，因?yàn)橥ㄟ^(guò)教學(xué)生，收取學(xué)費(fèi)來(lái)生活。以前劉炳森先生在世的時(shí)候，也在日本駐中國(guó)的大使館教書(shū)法，一個(gè)學(xué)生一個(gè)月一萬(wàn)日元，那樣的做法完全是日本的做法。最近聽(tīng)說(shuō)中國(guó)靠收學(xué)生教學(xué)來(lái)生活的書(shū)法家也很多。

記者：許多學(xué)生都是學(xué)老師書(shū)法，而正確的應(yīng)該臨摹古人的碑帖。您如何評(píng)價(jià)你們這種學(xué)習(xí)方法？

高木圣雨：日本這種情況大概分兩撥，一撥是老師寫(xiě)一個(gè)字讓學(xué)生臨，還有一撥是學(xué)古典。老師寫(xiě)一個(gè)字讓學(xué)生臨的這類人，就是你看完老師的展覽，學(xué)生的展覽就不用看了，因?yàn)槎际菍W(xué)老師的。用學(xué)習(xí)古典的方法教學(xué)生就不一樣了，但是老師寫(xiě)一個(gè)字讓學(xué)生臨的這種情況賺的錢(qián)更多，寫(xiě)一個(gè)字大概可以拿兩萬(wàn)日元。這也可以看出日本展覽制度的問(wèn)題，展覽制度的弊病可能造成這樣的結(jié)果。也還有一些老師開(kāi)始是讓學(xué)生學(xué)他的，學(xué)到一定程度他會(huì)告訴你從今以后你不要再學(xué)了，你已經(jīng)入門(mén)了，要去學(xué)習(xí)古典的，這種情況很多。話說(shuō)回來(lái)，每個(gè)人都有自己的個(gè)性，就算你學(xué)老師，也不一定完全就是按老師的學(xué)，因?yàn)樽?/p>

后你學(xué)來(lái)學(xué)去還是寫(xiě)你自己的，這很難說(shuō)好壞。有些人不寫(xiě)老師的范本就寫(xiě)不了字；還有一些人自然而然就寫(xiě)自己的字了，因人而異。日本有一種情況是，老師寫(xiě)一個(gè)范本讓學(xué)生去臨，有些學(xué)生感覺(jué)自己寫(xiě)得很好了，就不要老師的范本了。

記者：在日本，如果不跟到一個(gè)老師，自己學(xué)習(xí)是否就意味著不能成功呢？

高木圣雨：日本是很講究跟老師學(xué)習(xí)的。如果你選了一個(gè)一流的老師，你跟了他，你成功機(jī)會(huì)就很大。在日本，如果單靠自己是不可能成功的，一定是需要師承關(guān)系的，沒(méi)有師承關(guān)系是進(jìn)不到這個(gè)圈子里的。

記者：如果用一句話來(lái)評(píng)價(jià)中國(guó)書(shū)壇，您會(huì)怎樣評(píng)價(jià)？

高木圣雨：中國(guó)當(dāng)代書(shū)法大的方向有些問(wèn)題。從這方面來(lái)講，日本可能更保守。

記者：您最喜歡中國(guó)哪些書(shū)法家？您是如何繼承古典的？

高木圣雨：我喜歡米芾，我在大學(xué)里教書(shū)的時(shí)候開(kāi)始就教米芾。米芾是中國(guó)書(shū)法的肚臍眼。上可以溯源到王羲之，下能延續(xù)到董其昌、王鐸等等許多人。我的老師和朋友不喜歡顏真卿，我們不喜歡顏真卿是不喜歡他的楷書(shū)，他的行草書(shū)是一定要學(xué)的。

我臨摹米芾，最開(kāi)始肯定要忠實(shí)的臨摹，之后再意臨。他剛上大學(xué)時(shí)老師教我們的時(shí)候，要求我們對(duì)照摹本絲毫不差地寫(xiě)在米字格里，然后再用尺子來(lái)量，臨的一筆跟摹本的一筆大概有幾公分，一量對(duì)照差一點(diǎn)，就要拿回去重寫(xiě)，現(xiàn)在想起來(lái)是非常有意義的體會(huì)。學(xué)了一年，方法學(xué)到了，打下了很好的基礎(chǔ)。現(xiàn)在這樣臨摹的人是很少的。