主題：景觀·靜觀——中國(guó)當(dāng)代攝影專題展研討會(huì)

時(shí)間：2009年11月22日下午2:30-5:30

地點(diǎn)：中央美院美術(shù)館貴賓廳

蔡萌：今天我們的研討會(huì)是“轉(zhuǎn)向的景觀”，介紹一下在座的嘉賓和藝術(shù)家。中央美院美術(shù)館館長(zhǎng)王璜生先生；藝術(shù)家渠巖，權(quán)利空間和信仰空間的作者；顧錚老師，復(fù)旦大學(xué)的教授；王春辰，中央美院美術(shù)館的工作人員，是東道主、研究員；王川，美院的攝影系主任；繆曉春老師，當(dāng)代的藝術(shù)家，也是美院的教授；于洋，參展的藝術(shù)家，在美院讀研究生；楊鐵軍，藝術(shù)家，作品是《政府大樓》；王瑞老師，攝影界的藝術(shù)家；何崇岳，我們參展的藝術(shù)家，作品是《計(jì)劃性生育》；吳瓊老師，大家頭一次見，他的書很多人看了，《上帝的眼睛》，《世界的哲學(xué)》，李媚老師；鮑昆老師；金江波，作品是《上海，呀上海》。線云強(qiáng)，也是參展的藝術(shù)家。王婷梅，她的作品《殖民建筑》。

剩下的都是來(lái)自媒體的和美院的研究生。

這個(gè)展覽得到了中央美院美術(shù)館的大力支持，首先請(qǐng)王璜生館長(zhǎng)給大家介紹一下這個(gè)展覽的情況。

王璜生：大家先討論吧，這個(gè)展覽很匆忙。有關(guān)這個(gè)類型的研究或者這一類型的關(guān)注，大家都可以談，今天下午是一個(gè)相對(duì)比較安靜的時(shí)間段。

蔡萌：我給大家介紹一下這次展覽的情況，雖然說這個(gè)展覽比較倉(cāng)促，我們有一個(gè)想法，做一個(gè)展覽，然后到這個(gè)展覽呈現(xiàn)出來(lái)，只用了短短的十天時(shí)間，但是并不顯得匆忙，因?yàn)檫@個(gè)展覽，我們?cè)诮衲晡逶路輳V州攝影雙年展上，已經(jīng)做了景觀的攝影展示了，而且那次我們展覽主題叫顯眼，主要是研究攝影的現(xiàn)象和攝影類型在最近幾年中國(guó)當(dāng)代攝影領(lǐng)域，慢慢有一個(gè)現(xiàn)象，就是浮現(xiàn)出來(lái)一個(gè)感覺，最近這幾年，這塊是比較熱的一個(gè)實(shí)驗(yàn)點(diǎn)。

在今天，無(wú)論是從攝影的當(dāng)代藝術(shù)的觀念攝影里面，我們也看到了大量的出現(xiàn)擺拍、表演，這個(gè)變成了市場(chǎng)追逐的寵兒，變成了經(jīng)典化、樣式化之后，大家都看膩了，當(dāng)代藝術(shù)有社會(huì)性有一點(diǎn)轉(zhuǎn)向在里頭，這個(gè)里面攝影首當(dāng)其沖。

廣義上講，這個(gè)帶有批評(píng)性、社會(huì)性的意識(shí)樣式功能在逐漸的喪失，在最近這幾年，大家都是為了商業(yè)化、流行化的樣式去做，在景觀攝影上，大家回歸到一種現(xiàn)實(shí)主義的方式上，來(lái)思考攝影，來(lái)探討藝術(shù)，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的批判精神、現(xiàn)實(shí)主義的喪失，我覺得有一點(diǎn)的指標(biāo)意義。

今天看傳統(tǒng)的記實(shí)攝影也在發(fā)生變化，游立紅、韓磊（音），他們有一種完全跟個(gè)人經(jīng)驗(yàn)結(jié)合起來(lái)的，雖然他們的作品是記實(shí)的風(fēng)格和樣式，還有付羽（音）、盧明（音）、未來(lái)（音）一批人，他們的作品，作為紀(jì)實(shí)攝影的一個(gè)變體，我們今天看的景觀攝影，同樣可以看作紀(jì)實(shí)攝影另外一個(gè)轉(zhuǎn)向，空間場(chǎng)景的大場(chǎng)面的一個(gè)轉(zhuǎn)向，帶有一種社會(huì)性。

在這些影像里頭，雖然很少有人出現(xiàn)，或者沒有人，但是我們能夠看到人的存在痕跡，基于存在痕跡線路出來(lái)人的各種狀態(tài)，各種欲望，我覺得都可以在這些影像的背后能夠看得到。

這種攝影在我們看來(lái)，也可以理解介于當(dāng)代藝術(shù)觀念攝影和紀(jì)實(shí)攝影之間的攝影類型去看，在這塊里頭，參與拍攝的藝術(shù)家身份非常有意思，既有從事多年創(chuàng)造藝術(shù)的藝術(shù)家，也有從事當(dāng)年攝影的攝影家，他們兩個(gè)領(lǐng)域走在一起有融合的跡象。

然后就是品質(zhì)的提升，當(dāng)代藝術(shù)的觀念攝影在過去十幾年，它表達(dá)出來(lái)的圖像觀念，讓我們確實(shí)為之一振，媒介自身往前發(fā)展，他們過國(guó)強(qiáng)調(diào)圖，對(duì)攝影本身的媒媒介的把握，有很大的欠缺，尤其體現(xiàn)在作品的呈現(xiàn)方面，圖像做得相對(duì)比較出彩。

攝影走到今天，我們通過很多大型的展覽會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多西方的做當(dāng)代影像藝術(shù)家的作品，其實(shí)他的作品呈現(xiàn)力品質(zhì)非常棒，包括這次雙楠渣，韓國(guó)金沃他（音）的作品，讓我們大吃一驚，那個(gè)作品首先凸顯非常好，具有觀念性，非常有一種攝影屬性、照片屬性，今天我們?cè)谧鶐孜凰囆g(shù)家，過去一直用這種方式，可能也是某種程度決定了他們呈現(xiàn)的時(shí)候，對(duì)攝影屬性有很深入的探討。

雖然我們的展覽比較倉(cāng)促，但是我們最后呈現(xiàn)的藝術(shù)家作品的品質(zhì)，我認(rèn)為還是好的。能夠表達(dá)出攝影應(yīng)該具有的媒介屬性，我們也是不斷的強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家要保證品質(zhì)。這種品質(zhì)有一個(gè)重要的意義，比如渠巖等幾個(gè)藝術(shù)家，他們過去的方式，我覺得很像傳統(tǒng)藝術(shù)的攝影家的攝影方式，他們開著吉普車下去，到各地做一些類似于田野調(diào)查的方式去拍攝，長(zhǎng)期持久的關(guān)注社會(huì)底層現(xiàn)實(shí)，這種跟攝影家之前的方式很相近，正是由于這些藝術(shù)家的工作方式的轉(zhuǎn)換，以及對(duì)攝影不斷的深入理解，也有了一種對(duì)攝影媒介的自身特性的認(rèn)同，或者說也可以把它理解為一種藝術(shù)家真正的對(duì)攝影感興趣了，我覺得從當(dāng)代藝術(shù)的角度理解，回到藝術(shù)本身看攝影的一個(gè)很重要的顯現(xiàn)。

另外，這次展覽，我們跟雙年展有很大不同，我們又選擇了一些年輕人，新的面孔進(jìn)來(lái)了，同時(shí)，我們也在展覽里頭再次將吳印咸做的《人民大會(huì)堂》作為重頭推出來(lái)，雖然吳印咸的拍攝方式，沒有現(xiàn)代所謂的批判精神，完全是一種帶有歌功頌德的方式，但是今天看來(lái)這種影像風(fēng)格，圖像本身傳遞出來(lái)的東西，還是跟類型學(xué)的攝影、跟表情的美學(xué)是關(guān)聯(lián)的，我們選擇吳印咸，還有一點(diǎn)，能找到中國(guó)本土的攝影經(jīng)驗(yàn)或者視覺經(jīng)驗(yàn)作為參照，本土的中國(guó)樣式的景觀攝影或者類型學(xué)攝影的一種參照。

今天用我們的角度來(lái)看，可能吳印咸的作品也具有一種當(dāng)代性，他的作品呈現(xiàn)之后，我們也在反思一個(gè)問題，今天的當(dāng)代藝術(shù)這種攝影，是否真的當(dāng)代，吳印咸20年前拍的《人民大會(huì)堂》也好，北京飯店也好，我們今天看，未必不當(dāng)代了，他給我提出一個(gè)問題，我覺得，就想雙年展提出來(lái)的，照片有死亡期和復(fù)活期，復(fù)活本身其實(shí)并不是照片本身，也許是我們的觀看方式，我們的視角，通過我們的視角轉(zhuǎn)換之后，作品跟今天當(dāng)下發(fā)生了某種聯(lián)系。從中國(guó)人的攝影經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，類型學(xué)攝影，應(yīng)該把它作為一個(gè)參照提示出來(lái)，

吳印咸的作品，它的影響并不是在過去，因?yàn)樵谶^去20年，這種作品幾乎沒有任何的影響，早就被人遺忘掉了，但是我覺得它的影響可能在未來(lái)，會(huì)對(duì)后人產(chǎn)生一些影響，找到本土的話語(yǔ)資源，作為一種參照，我覺得這是它的意義所在。

關(guān)于展覽的基本情況，先介紹到這兒，下面想在座的各位對(duì)這個(gè)展覽提出各自的看法。

鮑昆：剛才看了這個(gè)展覽，我覺得是非常成功的展覽，關(guān)于景觀攝影，這些年是非常新的一個(gè)大的風(fēng)景觀看的轉(zhuǎn)向，蔡萌講的比較好，把它的社會(huì)原因和我們攝影史自身的轉(zhuǎn)變過程，這兩個(gè)角度都提出來(lái)了，我們進(jìn)入改革開放后期的30年，尤其是前15年以來(lái)，中國(guó)的社會(huì)景觀迅速有一個(gè)變化，這個(gè)變化讓我們感覺優(yōu)點(diǎn)措手不及，眼花撩亂，我們經(jīng)常幾乎在一個(gè)時(shí)空之內(nèi)，我們完全可以看到，恍然不同的兩個(gè)世界，前一個(gè)月，我去梁山，我感覺，幾乎不用一個(gè)小時(shí)，大約半個(gè)小時(shí)的車程，我看到完全不同的兩個(gè)景觀世界，人不一樣，事不一樣，環(huán)境不一樣。

蔡萌提到，所謂的當(dāng)代藝術(shù)，觀念攝影這個(gè)詞匯，糊里糊涂很多年，尤其市場(chǎng)化以后，我們非常商業(yè)化攝影打著嚴(yán)肅的藝術(shù)的旗號(hào)，泥沙俱下很多年，從景觀攝影方面，我覺得它可以有意無(wú)意的回到攝影基本的社會(huì)價(jià)值觀上，這種景觀攝影是一個(gè)跟現(xiàn)實(shí)生活聯(lián)系最緊密的，也是跟觀看者內(nèi)心最直接的一種攝影方式，它肯定是觀念攝影。

剛才我看了展覽，我感覺，線云強(qiáng)和曾力的兩個(gè)東西跟人的震撼非常的強(qiáng)烈，線云強(qiáng)高空俯瞰的時(shí)候，用奇特的角度把現(xiàn)實(shí)一下抽象出來(lái)了，這個(gè)角度在我們正常水平的界面上看不到的一種景觀，我們看到所有人造的景觀，線云強(qiáng)有一個(gè)類似電視臺(tái)觀光塔的東西，突然讓你知道，這個(gè)東西存在著，而且這個(gè)和你是一種什么樣的關(guān)系，看了很震驚，這些東西實(shí)際跟作者有直接的關(guān)系。

說到這兒，我倒不太同意蔡萌的意見，我覺得展覽有問題，恰恰是吳印咸的問題，我跟吳印咸，我們這些人，有相交集的時(shí)間，80年代，吳印咸做了《人民大會(huì)堂》的嘗試，作為我們來(lái)說，我們沒有這個(gè)資格，但是我們確實(shí)知道，那一代人，那一代的藝術(shù)形態(tài)，他們?cè)趺慈タ紤]問題的，我覺得吳印咸的攝影和我們的展覽，應(yīng)該說呈現(xiàn)得是兩個(gè)完全不同的東西。

當(dāng)然作為一個(gè)策展人來(lái)說，有完整的結(jié)構(gòu)考慮，有明確的方向，我覺得吳印咸在這個(gè)展覽，跟他結(jié)合最好的是拍政府景觀的楊鐵軍，他們兩個(gè)挺般配，破兩個(gè)時(shí)空聯(lián)系起來(lái)。但是我覺得，把吳印咸的《人民大會(huì)堂》，給一個(gè)類型學(xué)的攝影，我覺得有點(diǎn)勉強(qiáng)，我覺得完全不是一回事，恰恰我覺得，這些藝術(shù)家們?cè)诮裉斐尸F(xiàn)大部分的影像，他們?cè)谔岢鰡栴}，在置疑一種現(xiàn)實(shí)，置疑我們?nèi)撕同F(xiàn)實(shí)的關(guān)系，而我覺得吳印咸當(dāng)時(shí)實(shí)際上收雇的關(guān)系，而且是心甘情愿的，傳遞的權(quán)利信息，那是攝影的事，是當(dāng)時(shí)我們整個(gè)國(guó)家系統(tǒng)、意識(shí)形態(tài)的結(jié)果，吳印咸只是把它給記錄下來(lái)了，當(dāng)然中間有一種布光，造成一種空間關(guān)系，但是我也沒有覺得空間關(guān)系突出了權(quán)利的關(guān)系，我覺得他更多在強(qiáng)調(diào)一種文化的關(guān)系，如果真的從那個(gè)時(shí)代，我覺得他就是一個(gè)活，就是吳印咸做一個(gè)商業(yè)的活，就是《人民大會(huì)堂》請(qǐng)他去拍的明信片。

確實(shí)照片有死亡和復(fù)活的現(xiàn)象，但是復(fù)活是我們從照片從尋找一些文化和利時(shí)記憶的信息，而不是從攝影學(xué)的角度，進(jìn)入一個(gè)攝影史，我覺得比較勉強(qiáng)，我覺得這個(gè)展覽很棒，但是吳印咸這塊，我覺得挺突兀的，我覺得和這個(gè)展覽不搭配。

如果我們只做一個(gè)權(quán)利攝影，梁志軍（音）的建筑，那是一個(gè)很棒的展覽，但是跟線云強(qiáng)、曾力，他們混在一起，不是很和諧。

蔡萌你們可能再考慮另外一個(gè)景觀的展覽，我覺得他們對(duì)現(xiàn)代景觀的拍照，大規(guī)模的場(chǎng)景，我覺得多了，我恰恰覺得一種威脅，我們中國(guó)人就是這樣的，干什么事一窩蜂，有這個(gè)傾向。

其實(shí)我覺得，大家都在關(guān)照，我們不要把它作為一種時(shí)尚，攝影師還是要回到內(nèi)心，確實(shí)我們對(duì)現(xiàn)在高速發(fā)展的瘋狂的資本主義市場(chǎng)階段，我們確實(shí)應(yīng)該特別問題置疑，但是實(shí)際上構(gòu)成我們今天社會(huì)現(xiàn)實(shí)的多重文化原因和多重的權(quán)利關(guān)系，是不是我們還能夠回到現(xiàn)實(shí)，以這種方式再看看我們的農(nóng)村？我們那么大的視野，還可以用這種方式也很棒。

比如我去呂梁，半天黃土高原山中間，突然冒出一個(gè)煙囪，大家在生產(chǎn)，跟大地之間的不和諧，這樣的挺多的，當(dāng)然這兩年，對(duì)土地的破壞，連州的攝影展上，傳媒大學(xué)的王*良拍的北京的垃圾，那個(gè)相當(dāng)?shù)膲延^，我們現(xiàn)在光鮮漂亮，其實(shí)出去兩公里，就是垃圾世界，我們甚至無(wú)地安置這些垃圾了。我們的視角應(yīng)該開拓。

蔡萌這個(gè)展覽做得很棒，我們做展覽的目的無(wú)非是引導(dǎo)大家，實(shí)際上應(yīng)該更純粹一下，你做那個(gè)，我保證支持！