王瑞：我只是業(yè)余攝影愛好者。從個人對景觀拍攝的一些看法，03年，我在美國見到一本書，很有意思，那時候國內(nèi)還沒有建筑和景觀這些東西，對這樣的攝影不太重視，我買了這個書，給了著名的私人出版公司的吳紹秋和歐極（音），他把世界名城，比如說雅典、羅馬、巴黎，這樣的世界名城如果能夠找到最早的景觀照片，他找到一張，如果沒有太理想的照片，對雅典就是從早期寫實繪畫的角度，找一張，西方油畫是純寫實的，看起來跟照片是一樣的東西，威尼斯畫派都是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/p>

這個畫師找到最前面的那張最古老的能夠表現(xiàn)世界名城之繪畫，然后從現(xiàn)在的角度再拍攝一張照片，一般都有抵消性的建筑春天，雅典是雅典娜神廟，巴黎是埃菲爾鐵塔，這個現(xiàn)代照片出現(xiàn)的時候，中間用透明的硫酸體，顯示出來這么多年，還存在的那個地方，然后套印，一個是現(xiàn)在的照片，中間一覆，顯示這個城市經(jīng)過么多年的變化，哪個點沒動，很有趣，我對無少求說，我沒有條件拍這個的東西，但是用來拍現(xiàn)在的中國，非常的有趣，比如拍上海和北京。

第一次來到中央美院美術(shù)館，進(jìn)來一看，感覺極其新，我還沒有看這個展覽。有一些作品我也看到了。

大家談到吳印咸的《人民大會堂》，蔡萌給我的畫冊，我都看了，我就從這談，我覺得吳印咸為定位性革命攝影家，從延安時代抗戰(zhàn)過來的人來講，性格上很溫和，比起莎菲，是另外一個性格，我很奇怪，他怎么會走延安的隊伍，他的作品很溫和，我看吳印咸的作品，都是《人民大會堂》的各個廳，我覺得吳印咸個性溫和，我從吳印咸的專題作品來，我也沒有看出來吳印咸有什么具體的藝術(shù)家的個性，他可能就是生正逢時，不像莎菲那樣，大時代給了他一些機(jī)會，延安的時候，去拍了一些電影。

我覺得吳印咸拍的《人民大會堂》都是很收斂的，而且不張揚，把宏大敘事的東西柔化了，我很想見見后來拍觀念攝影的好手們，給你們一次機(jī)會去拍《人民大會堂》，跟吳印咸做一個對比。

我是長春人，我很早就長春的偽滿建筑感興趣。吉林廳，我從來沒有去看過，我看吳印咸的《人民大會堂》，久而久之產(chǎn)生了錯覺，好像我進(jìn)出過《人民大會堂》，起碼不生疏，從新聞聯(lián)播、國際政要接見，好像都在《人民大會堂》出現(xiàn)，我們出現(xiàn)的很多新聞信息，《人民大會堂》特別多，久而久之，給我錯覺，我曾經(jīng)進(jìn)去，以前我去看過《賣花姑娘》，當(dāng)時很震驚，朝鮮把舞臺美術(shù)搞得那么輝煌，作為一種文藝表現(xiàn)，也是一種權(quán)利的東西，是表現(xiàn)金日成的作品。

作為一個外省人，我一直沒有進(jìn)去過《人民大會堂》，但是感到很奇怪的是，作為一種類比，我對偽滿留下來的建筑感興趣，權(quán)利的建筑從設(shè)計建筑學(xué)角度，日本在長春，在一片平坦的地方建鍋爐，利用奧地利在30年代的最先進(jìn)的建筑方式建長春市，長春有一個新民主大街，有一個花園，兩邊安排著未來滿洲國的各個大部，這種設(shè)計首都的方式跟美國華盛頓的國會山莊分布比較相像，但是華盛頓的建筑，山莊對著大路兩旁，不是博物館，長春各個部，其中有國務(wù)院，它的國務(wù)院后來變成了白求恩醫(yī)科大學(xué)的基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)部，現(xiàn)在看起來，在中國剛解放的時候，長春非常現(xiàn)代化，權(quán)利建構(gòu)很完整的東西，可能別人沒有注意到。

我收集了長春的一些老照片和別人拍攝的長春，像北京人經(jīng)常收集北京的老照片一樣，長春30—40年代，幾乎跟日本完全的一樣，跟東京非常想像，后來我看到一本獲得日本藝術(shù)將江村常夫拍的《滿洲》，江村常夫是日本紀(jì)實攝影家，這個《滿洲》封面就是后面的日偽時期的日本警視廳，現(xiàn)在是空軍醫(yī)院的建筑，是一個俯拍的，是后來他在長白山飯店拍的，江村拍的時候，他把偽滿機(jī)構(gòu)，內(nèi)部外部都拍得很精彩，是一套黑白的照片，這是我見到的一個最佳表現(xiàn)那個時代建筑的東西。

我看吳印咸的《人民大會堂》的時候，不由得聯(lián)想到長春的建筑，因為我確實看吳印咸的《人民大會堂》的時候，我個人經(jīng)驗里，能和什么地方比較，就和長春偽滿機(jī)構(gòu)產(chǎn)生了聯(lián)系，這些樓后來是醫(yī)科大學(xué)的建筑了，一般人也進(jìn)不去了，有一年文革，我進(jìn)入基礎(chǔ)樓，我說一直沒看到屋子是什么樣，我看一下，外形造型是日本和西方結(jié)合，屋頂使用的東方我屋檐的結(jié)構(gòu)，我上去以后，很彷徨，因為這是偽滿辦公的地方，后來進(jìn)的基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)部，擺了很多標(biāo)本的瓶子，我看了看，被一些工農(nóng)兵成員喊住了，問我怎么進(jìn)來的？我沒來得及反映，問我哪的？我說我是長春的。

從建筑學(xué)的角度講，雖然我把《人民大會堂》和偽滿的建筑都視為廟堂建筑，古希臘建立雅典神廟，你們?nèi)ツ莾盒叛鍪亲诮痰年P(guān)系，人和神之間有一種連帶，古羅馬的時候，宗教建筑出現(xiàn)了一個穹頂，就是把神總到天上去，拜占廷把這個穹頂變得非常的輝煌，神開始往天堂的部位去了，發(fā)展到哥特式教堂，就是直聳入云了。人和神的距離越來越近了。

吳印咸有資格和條件去拍攝《人民大會堂》，一般人也沒有機(jī)會進(jìn)去，廟堂的建筑久而久之創(chuàng)造的威嚴(yán)和輝煌把人和神的距離拉開了，這是一個權(quán)力人物被深化的過程。長春最主要的兩個建筑在斯大林大街，現(xiàn)在叫人民大街了，也按照維也納學(xué)派的原理建設(shè)的。

關(guān)東軍司令部，斯大林大街兩側(cè)，分別在主要的廣場，出現(xiàn)了兩個建筑，一個是關(guān)東軍司令部，這是典型的日本建筑，另一側(cè)是帶有西洋建筑方式的日本憲兵司令部，在日本投降以后，國民黨的政權(quán)進(jìn)入這兩個機(jī)構(gòu)，后來共產(chǎn)黨打跑了國民黨，當(dāng)你進(jìn)入這個地方的時候，這個地方對外就是開放的。

如果從廟堂建筑來講，木陳（音）的《人民大會堂》對我的印象非常深，像希臘一樣，宣教者和接受宣教的人在那兒。

拍老建筑的時候，我作為一個攝影者，我在1971年，拍過故居旁邊的一個院子，這個院子很大，我平時隨便的出入，后面是文化學(xué)院的職工宿舍，后來我再出來，被人把攝像機(jī)沒收了，原來那個房子是日軍侵華海軍司令的官邸，因為一個吉林軍代表正準(zhǔn)備遷進(jìn)去，變成了一個重要的軍事目標(biāo)，我也不知道，我拍完了之后，把攝像機(jī)收了。

76年我又去拍，又被人攔住了，實際上拍這個東西，確實挺危險，不久前，我去拍省委這個地方，我拍完了以后，一個帶白手套的警衛(wèi)指著我，說不許拍照。我感覺挺嚇人的。

繆曉春：其實我很多問題也沒有特別的想清楚，因為我們談到受到西方攝影學(xué)家的影響，說十年前看我們的攝影作品很震憾，今天我感受到十年前的感覺，技術(shù)說的特征，感覺沒有什么太大的區(qū)別。但是我佩服他們的一點，這件事情可以做幾十年，我們能做多少年？這個項目，你準(zhǔn)備做多少年？為什么幾十年的概念能夠延續(xù)這么長的時間？

我們最年輕的藝術(shù)家于洋，做這個項目只有幾個月，幾年以后，你會怎么做？楊鐵軍，你會不會再延續(xù)下去？曾力，延續(xù)了20年，何崇岳二三十年，但是下一撥呢？王瑞老師剛才提到一個攝影的，現(xiàn)在在做裝置，權(quán)利空間也是很長時間的，會接著做嗎？

所以我想，其他的可能對于一個藝術(shù)家來說，也不想說太多，也沒有什么太多好說的，只要每天這樣持續(xù)不斷地去做。只有過了一定的時間，才有發(fā)言權(quán)。這是我作為一個創(chuàng)作者想到的事情。

蔡萌：繆曉春老師，他們做了20年之后，給你感觸是什么？

繆曉春：非常感動，說實話，我第一次看到**這個東西的時候，我并不是特別的理解，并不是特別的喜歡，而且十年以前，我去采訪過他，說實話，在那個時候，我并沒有覺得怎么樣，但是2007年，他死了，我整個想了這個事情，如果他的概念延續(xù)一輩子的時間，我覺得非常的佩服。我們可以拿數(shù)字來說，這件作品做了多少年，數(shù)量是多少，是什么樣的一個深度和廣度。很多東西貌似，但是它的實質(zhì)、深度和廣度是最重要的。蔡萌：做一件作品，這種方式本身，一生體驗一件作品的過程，可能過程本身是一個很重要的觀念。

繆曉春：那個時代，有這么一個人，做了這件事情，很了不起。

蔡萌：繆老師，您的360度的方式準(zhǔn)備拍多久？

繆曉春：說起來，這個話比較長了，整個我想的東西，可能跟今天的話題不一定完全的合拍，我就不說了。