顧錚：不一定是抵抗，是凝視。人民政府到現(xiàn)在還是如臨大敵的感覺。

蔡萌：楊鐵軍可以講一下。

楊鐵軍：想盡辦法。

顧錚：你的距離感讓我們感覺到，雖然是對峙的，但是還是怕他的，基本上有點(diǎn)遠(yuǎn)。前面流了這么多血，你后退后退，還是要拍，你拍的《白宮》，我感覺沒有這樣精神上的恐懼感。記者：他用的拍老虎的方式。

蔡萌：攝影來自客觀的對象本身。無論是吳印咸的《人民大會堂》，還是各位藝術(shù)家拍的社會景觀現(xiàn)場的景觀，吸引我們眼球，更多意義是客觀呈現(xiàn)出來的。每個(gè)人有每個(gè)人的選擇，每個(gè)人有每個(gè)人的態(tài)度，這里面還是有一些個(gè)人的文化判斷，那種批判的意識，都隱含在里頭了。可能過去我們對這種景觀作為一種現(xiàn)象的話，其實(shí)景觀也可以作為一種長期持久的拍攝。

隨著中國社會不斷的變化，景觀本身也在變化，不斷變動(dòng)中的景觀也是值得藝術(shù)家長期持久的去關(guān)注的。

吳瓊：我對攝影本身是外行，從技術(shù)上、語言上來講，都是一個(gè)外行，但是中國80年代以來的攝影比較多，每個(gè)觀眾有自己的角度，尤其在中國的攝影，我深深排斥傳統(tǒng)的藝術(shù)，把攝影當(dāng)時(shí)一個(gè)藝術(shù)視角，我不否認(rèn)攝影是藝術(shù)，我只是把它比較真的實(shí)踐，結(jié)合解釋，結(jié)合一種欲望，結(jié)合一種空間。

在這樣一個(gè)理念，我們今天談攝影，觀念也好，景觀也好，我們看到，話語的問題，權(quán)利的問題，身體的問題，欲望的問題，認(rèn)同的問題，攝影里面有獨(dú)特的呈現(xiàn)。我們今天看到的這個(gè)展覽，我還是有一些震動(dòng)，尤其傳統(tǒng)空間的，空間呈現(xiàn)權(quán)利，權(quán)力結(jié)構(gòu)空間，這是一個(gè)初始管權(quán)利和空間合謀之后，形成一個(gè)共生的結(jié)構(gòu)，形成了權(quán)利的遺失了。

我第一個(gè)想到景觀當(dāng)中沒有主體，但是我想在景觀當(dāng)中找主體，我要看這個(gè)景觀當(dāng)中主體放在什么地方，景觀消失以后，主體在什么位置。我看到吳印咸的系列，有楊鐵軍的政府大樓，權(quán)力空間也非常讓人震撼，我要在里面找主體位置的問題，吳印咸的作品當(dāng)中，我們看到一個(gè)窺視的主體，權(quán)利要把自己神圣化，象征權(quán)利本身的空間本身會產(chǎn)生神秘感，吳印咸想進(jìn)入這個(gè)空間，對這個(gè)空間的視角做切割，所以整個(gè)《人民大會堂》，我們看到十分儀式化的主體，這個(gè)東西也找不到70年代、80年代追求的美學(xué)的風(fēng)格，我們看到在主體的空間之間一個(gè)特別的糾纏，本身這個(gè)主體被空間吸收誘惑。

在這個(gè)空間面前，沒有主體存在。這個(gè)主體是一個(gè)奴性的主體。

這形成了另外一個(gè)對立，這個(gè)主體是一個(gè)什么樣的主體？是一個(gè)暴露體的主體，什么叫暴露體？弗洛伊德講了，使自己被看，暴露體跟受虐沒有關(guān)系，其實(shí)是使自己主體讓自己被他人看，這就是暴露體，他在展現(xiàn)給他人當(dāng)中，他者的觀看當(dāng)中，他來獲得一種自我想像的意淫式的態(tài)度。藝術(shù)家十分準(zhǔn)確，在這個(gè)里面，我們看到，觀看權(quán)利之外的主體形成了空間上的一種對峙的關(guān)系，所以實(shí)際上，這個(gè)主體帶有某種受虐的色彩。使得我們在政府大樓里看到主體空間一種很矛盾糾纏的東西。

第三個(gè)主體，王婷梅，因?yàn)槟莻€(gè)權(quán)利是一個(gè)已經(jīng)不再有合法性的權(quán)利，可是主體跟空間，不再有一種權(quán)利的糾葛，很大程度上，我們可以看到自由的，采取反諷、戲虐的看這個(gè)對象，我們看不到緊張的空間關(guān)系，可以看到跟權(quán)利當(dāng)中的一種嬉戲。攝影家是女的，性別在里面有沒有產(chǎn)生潛在的影響，如果是一個(gè)男性的攝影家看到這個(gè)景象，他的視角是什么？我覺得至少主體和這個(gè)空間之間不是一個(gè)認(rèn)同，它沒有認(rèn)同，但是也不是對峙，也不去置疑，她給自己營造了自由嬉戲的位置，如果個(gè)人認(rèn)為在今天景觀無所不在，我們的欲望完全比景觀的凝視所操控。

我們知道，我們看到的景觀攝影都是所謂用景觀來營構(gòu)的一種表象，在這樣的狀態(tài)之下，雖然景觀攝影不再有目體，在這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)面前，如何安置自己，是跟景觀形成對峙、抗議？一種訊問？還是尋找另外一種東西，在這個(gè)意義上來講，我們這次展覽里面，相對在這個(gè)角度上，顯得稍微有一點(diǎn)單一，因?yàn)榫坝^不主要是權(quán)利的問題，空間的問題，身體也是景觀、消費(fèi)活動(dòng)也是景觀，剛才鮑老師講了，垃圾是我們最為觸目的景觀，被景觀所遮蓋的另外一種景觀，這些都是需要我們思考的問題。

蔡萌：他對景觀展開了深入的剖析，最后我們作為觀者，如何在景觀里尋找你的位置，透過景觀達(dá)到自我的反省。剛才的發(fā)言當(dāng)中，在用一種文化研究的方法在我們的景觀做一個(gè)非常具體深入的剖析。

王春辰：很高興和大家在一起。剛才老師和專家講了很多，我更關(guān)心，因?yàn)檫@幾年，大家對影像、景觀影像或者觀念影像有很多看法，這是一個(gè)專題展，命名為景觀攝影，我感興趣的，如果我們思考景觀，假如說它不僅是風(fēng)景、城市的景觀，是一個(gè)靜態(tài)的景觀，這還不是靜觀的問題，我們發(fā)現(xiàn)里面有很多主觀性的東西，藝術(shù)家是強(qiáng)烈的主體意識進(jìn)入狀態(tài)當(dāng)中。

有的以攝影作為影像，從我們當(dāng)前的興趣，當(dāng)代影像不僅僅是攝影的問題，如果我們僅僅把它放在攝影領(lǐng)域討論，永遠(yuǎn)也扯不清楚，也說不清楚攝影的價(jià)值。

反過來說，只因?yàn)橛跋褡鳛槭侄危煌诶L畫，這個(gè)時(shí)候，我們要找到作為媒介手段時(shí)候，我們落腳點(diǎn)落在哪兒？前一段時(shí)間，我寫了一個(gè)小文章，做了一點(diǎn)思考，大家今天看攝影，已經(jīng)不是一個(gè)靜態(tài)的攝影了，包含了今天你怎么看待世界？同時(shí)攝影區(qū)別于繪畫的是，有一個(gè)瞬間的即時(shí)性在里面，出去畫家做這些圖像的話，我們的感受完全不一樣，今天我們強(qiáng)調(diào)中國的變化，世界的變化。

作為這樣的表達(dá)方式，以攝影為媒介傳遞中國發(fā)展和變化，我覺得不是太多了，而是太少了。你雖然看到大量的圖片，但是走來走去，如果和其他媒介相比較，很少，這個(gè)最真實(shí)、最直接記錄中國的變化。

私秘式的拍照就不是一個(gè)被動(dòng)，是主動(dòng)的，這個(gè)時(shí)候傳遞到我們面前，我們怎么看？包括景觀攝影，藝術(shù)家的角色是什么？這個(gè)時(shí)候，藝術(shù)家的位置和關(guān)系又在哪里？如果我們把作為媒介的方式和當(dāng)代藝術(shù)家作為自身存在，如何結(jié)合起來，我想展開的領(lǐng)域更全面一點(diǎn)，同時(shí)我們也不放棄對媒介特殊性的認(rèn)識。

我看了一下，我們里面有很多人工處理的痕跡，但是作為這種方式的藝術(shù)家，肯定要考慮這些，不僅是對圖像的表達(dá)，對數(shù)碼也有運(yùn)用，為什么無法歸類，在數(shù)碼化的情況下，我們?nèi)绾蝹鬟f這個(gè)世界。

這個(gè)展覽提供了一個(gè)未來采用什么藝術(shù)的方法，我們做的工作還是很多的，藝術(shù)家有一個(gè)強(qiáng)烈表達(dá)的時(shí)候，才能選擇自己表示的對象，跟藝術(shù)家跟世界的關(guān)照有關(guān)，不僅僅是靜態(tài)的圖像。

鮑昆：我回應(yīng)一下，是這樣的，我覺得，因?yàn)榘l(fā)展到今天，尤其2000年之后，實(shí)際上從我們中國接觸當(dāng)代藝術(shù)界，某一種意義上，傳統(tǒng)的美術(shù)界開始使用影像的媒介是96年以后，這個(gè)中間，出現(xiàn)了很多有趣的現(xiàn)象，春辰說的，我們討論另外一個(gè)話題。影像的東西，原來有自己的行業(yè)，而進(jìn)入后現(xiàn)代以后，上世紀(jì)90年代以后，全球的藝術(shù)家在尋找新的方式，突然發(fā)現(xiàn)表達(dá)觀念最直接，引起的效果也特別的強(qiáng)烈，李媚說，大家都轉(zhuǎn)景觀攝影，把看黃山轉(zhuǎn)成看城市了。

兩個(gè)行業(yè)什么時(shí)候能夠統(tǒng)一起來，我和李媚都是資深的攝影圈的人，一個(gè)攝影師，拿出東西跟我們看，我們不僅要看到最終的效果，實(shí)際上我還能看到你怎么回事，我們有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。我就知道，你原來就是搞沙龍的，無非覺得當(dāng)代藝術(shù)能賺錢了，你就往這邊跑了，這個(gè)我們一眼就可以看出來。

當(dāng)時(shí)很有趣的一個(gè)人，我們當(dāng)代藝術(shù)界有一個(gè)活躍很多年的人，他搞攝影，跟著老栗，老栗夠朋友，對他很照顧，這個(gè)朋友的東西，老栗給了他很多觀念，給他注入進(jìn)去，在我們這幫人來看，他不跟攝影圈玩，他專門圍著老栗的當(dāng)代藝術(shù)圈轉(zhuǎn)，其實(shí)一個(gè)很一般的東西，那幫批評家的語境都給他一個(gè)新的觀念。這個(gè)非常的復(fù)雜。

從大的格局，你一直在中央美院的語境下，同樣在我們的語境看，這個(gè)東西鋪天蓋地，我覺得王館長和蔡萌做的事，好的方面，在這里把影像合當(dāng)代藝術(shù)做了有效的連接，實(shí)際上兩個(gè)圈子各說各的話，如果放在一個(gè)大的社會格局下，實(shí)際上又有另外的問題，這個(gè)工作是需要做的。

春辰可能很本位，攝影業(yè)務(wù)覺得很多，但是我們覺得很少，我們攝影本位的時(shí)候，也說這是一個(gè)巨大的進(jìn)步，雖然我們知道，很多人轉(zhuǎn)向到城市景觀的設(shè)計(jì)，我們知道它怎么回事，為什么我們剛才強(qiáng)調(diào)，你應(yīng)該更豐富的，你真正回到你的主體意識中，現(xiàn)在很多人只是模仿這種模式，跟早期的當(dāng)代藝術(shù)是一樣的。悉尼，只是一種模式化的東西，根本不是說，我們強(qiáng)調(diào)了半天，是希望知道這幫攝影師怎么回事，你看看現(xiàn)代學(xué)，讀讀現(xiàn)代史，一大半攝影師不具備這個(gè)資格，只是別人成功了，我們?nèi)ツ７隆?/p>

我覺得這個(gè)展覽，應(yīng)該在這方面提出問題，給予引導(dǎo)，當(dāng)然它是兩個(gè)方面了，一個(gè)是對內(nèi)的，一個(gè)是對大的社會格局。

蔡萌：今天我們面對攝影的時(shí)候，不是簡單的面對攝影提出問題，我們今天這個(gè)展覽的攝影作品，不是要回答攝影本身的問題，要回答當(dāng)代藝術(shù)的問題，還要回答跟社會發(fā)展本身有關(guān)系的問題，要求從不同的角度介入的話，他要展示出來的、呈現(xiàn)出來的面貌是不一樣的。有一點(diǎn)我們不能否認(rèn)，從上世紀(jì)80年代、90年代以前，攝影已經(jīng)融入到中國文化的語境中，我們不可能回避攝影。有的畫家已經(jīng)拍照片了，但是你不能只看這幾個(gè)畫家的作品，這幾年，兩個(gè)領(lǐng)域的人也在發(fā)生變化，互有接觸和對話，我覺得在過去，如果你帶有個(gè)人化的記實(shí)風(fēng)格是融合的話，我今天更愿意把景觀攝影作為二者的融合，從拍攝者的身份可以看出來，兩個(gè)領(lǐng)域的人都有，而且他們經(jīng)常在一起探討問題，這是一個(gè)最好的前提。

過去，像付羽（音）、未來（音）等等，還是更攝影一點(diǎn)。我們強(qiáng)調(diào)照片屬性、攝影屬性，你一定要回歸到攝影本身，而不是繪畫的。

我看國外很多當(dāng)代藝術(shù)家做的作品，他們的作品呈現(xiàn)出來的照片屬性、攝影屬性非常強(qiáng)，而且過去幾年，多西方攝影理論研究著作，會發(fā)現(xiàn)也沒有一個(gè)明顯的界定，什么是傳統(tǒng)的，什么是當(dāng)代的，什么是記實(shí)的，大家都在探討照片本身，我們都在探討，你的作品載體是攝影，你最后要以攝影為載體呈現(xiàn)，這種照片屬性對我來說是最重要的，很多藝術(shù)家開始大量重視傳統(tǒng)意義上的攝影，他有暗房，也做傳統(tǒng)照片，王慶東（音）也收藏民國時(shí)候的老照片，包括繆曉春老師，在德國學(xué)的就是攝影，他一直用的方式也是比較傳統(tǒng)的方式做。

當(dāng)代藝術(shù)家現(xiàn)在慢慢回到攝影的方式上考慮問題，雖然他們有各自的藝術(shù)理念，我覺得還是要圍繞這個(gè)照片本身看這個(gè)問題，這是一個(gè)很重要的變化。