藝術(shù)中國報道：15:02

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：最后是我們所有的對手的問題，就是我們的相對方。哪些人向我們捐助我們認為是可以接受的，哪些人，我們?nèi)ハ蛩峁┻@種捐助，我們認為是可以接受的。 另外企業(yè)的捐助有多大的程度上可以接受它？是隨便都可以向我們來進行捐助還是什么條件。這個里邊有一些模糊地帶要設(shè)計清楚，要想清楚，什么是可接受，什么是合理，什么是不合理，什么是違規(guī)的，我們要比較地清楚。我現(xiàn)在等于想說這樣的一些方面，在法國，基金會的發(fā)展現(xiàn)在是非常地蓬勃，而且我們碰到了許多的問題，法國的政府也很支持這個方面的工作，而且基金會的參與，我覺得對公益事業(yè)是有極大的推動的。當然政府也有一定的規(guī)則要出臺，他說我們是鼓勵你的發(fā)展，同時要有相應(yīng)的規(guī)則，能夠加以相關(guān)的管理和監(jiān)督。我覺得有機會能夠了解其它國家的一些做法也是非常有意義的。光憑自己的探索，可能還是不夠。還有就是在基金會方面，我們非常重視與各個地區(qū)之間，特別是一些當?shù)厣鐓^(qū)的合作，在法國如果你是與你所在的社區(qū)有很多的聯(lián)系，我認為是非常好的一件事情，你可以為這些社區(qū)做一些貢獻，有一些社區(qū)沒有辦法，尤其是在大國當中沒有辦法在國家的層面把方方面面的都做好，可能還是要從一些地區(qū)和地方上先做起，沒有辦法出臺一個全國性的規(guī)劃。

藝術(shù)中國報道：15:01

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：這個基金會現(xiàn)在碰到一個巨大的困難，主要就是由于他的家庭的名字碰到了一些問題，我們知道去年大家都在申請他的基金，今年他就一蹶不振，這方面是很難保證的一種平衡，比如說你要確保，你及時建一個基金會，對這個基金會能保持多久的穩(wěn)定要心理非常有數(shù)，你要做一些取舍和選擇，而且遵循公益的路徑，或者是遵循一些什么其它的原則。有時候我們還要有非常復(fù)雜的流程，使得到都能贊成，能夠照顧到方方面面的要求和意見，比如說在法國的文化，法國的文化可以說從歐洲的角度來看，都是法國的國有部門占據(jù)了主導(dǎo)的地位。比如這樣一種大家普遍的承認怎么辦？我認為這方面可以做一些創(chuàng)新，講一講顧拜旦，他就是做了這樣的一個事情，比如說他們是推動自己知識的傳播，他們今年是定了一個新的獎項，設(shè)了一個新的獎項，這個獎項既包含了創(chuàng)新，另外有一些獎項，可能是跨界的獎項。而且涉及到一些傳統(tǒng)手工藝方面的一些歷史的傳承，活動要做到一個什么樣的層次，為什么我們關(guān)注大家愿意去看藝術(shù)的展示？因為你去了之后就會感覺到一種身臨其境的感覺，而不是說它是一種排他性的機構(gòu)，而是我們的普通公眾可以親身體驗的環(huán)境，從這樣的基金會當中包括他們能夠組織各種各樣交流的機會，使大家能夠有一種參與。這是基金會可以發(fā)揮到重要的方面，當然這個方面要做到一個什么樣的層次和怎樣的范圍，基金會要讓自己有一個規(guī)劃。誰是受益人？受益人的選擇非常重要，一般來說是公益性的基金會，現(xiàn)在包括社會的公用事業(yè)，從理解的角度來看，我們要知道它的目標是什么，另外基金會還應(yīng)該要能夠去證明一些什么，現(xiàn)在我們有這樣一個危機，基金會應(yīng)該無論環(huán)境是好是壞，它都應(yīng)該能夠持續(xù)地提供這些支持，而不是說環(huán)境好的時候就能夠支持，出現(xiàn)問題和危機的時候，它馬上就沒有辦法進行下去了，我覺得這也是一個非常關(guān)鍵性的問題，非常有必要在這個方面做一些工作。

藝術(shù)中國報道：14:57

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：第三，我跟大家談?wù)撘幌禄饡恼J可和它的合法性。我們有很多的基金會都是私募基金會或者是家族基金會，或者是公司的基金會。有的時候他們是引起很多的爭論或者是批評，他們也扮演著非常關(guān)鍵的角色，它是一個我們現(xiàn)在要考慮的問題，我們應(yīng)該去考慮這樣的問題。因為這里的資金，如果我們有這方面的法律，而藝術(shù)家必須要去回答，比如說你對這個藝術(shù)項目和那個藝術(shù)方案有什么看法的時候，我不知道在這里是不是有同樣的問題，家族在法國是非常早的，也是非常有錢的基金會，但是他們經(jīng)歷了一個非常悲慘的故事，我不知道大家是不是了解這個名字，現(xiàn)在在家庭、家族當中已經(jīng)起了沖突，家庭當中有一些內(nèi)訌的情況出現(xiàn)，也導(dǎo)致他們的基金會遇到了困難，他們管理的基金會是一個非常關(guān)鍵的基金會，其中涉及到很多關(guān)鍵的，不光是藝術(shù)，還涉及到高等教育、扶貧方面等等的內(nèi)容，一旦他家里出現(xiàn)了問題就亂成一鍋粥了。

藝術(shù)中國報道：14:54

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：比如我們有一系列的基金會，比如對這種攝影師，他們?nèi)绻麑Υ烁信d趣，有這樣一個傘形結(jié)構(gòu)，有這樣的一個公募基金會，但是他們也有自己一定的自治權(quán)，這也是我們現(xiàn)在希望看到的有這樣一個非常專項的傘形基金會，使得我們能夠有一個非常透明的自主運行的方式，可以去使用，又把它融入到我們各個部委的費用或者是基金當中去。

藝術(shù)中國報道：14:54

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：提到的這個資金是跟公眾意義的，就是跟公益活動有緊密聯(lián)系的，我可能把這個東西和企業(yè)社會責任聯(lián)系在一起，要這么說就全都說亂了，這個基金其中的一部分在贈基金給博物館，我們要說的就是說這里邊拿出來的錢要是公益事業(yè)的，一方面是保護遺產(chǎn)，無論是公眾遺產(chǎn)還是私人遺產(chǎn)，它也去支持私人的博物館，比如說也把私人的遺產(chǎn)作為保護，這是一種非常創(chuàng)新的做法。我們把公募基金會等于是給中立化了，可以調(diào)動它去應(yīng)用于藝術(shù)或者是不同領(lǐng)域工作當中去。我還有一種感覺，有一些基金會還沒有建立起來一個很好的運營方式，減少他們的成本，比如他們總的來說，從行政管理方面的成本已經(jīng)非常貴、非常高了，他們自己的遺產(chǎn)或者是藝術(shù)遺產(chǎn)該保護的也保護了，該做的都做了，我們現(xiàn)在面臨這方面最大的問題，就是說我們怎么能去使得這些人按照自己的方法應(yīng)用他們的基金會當中的基金，當然了負面就是不要有一天把錢都用光了，使用的方法應(yīng)該是成本效益比非常高的方法，這是很明顯的一個問題，比如說像照片，我們也有我們專門負責照片的機構(gòu)，收集這種照片，它實際上是公益事業(yè)，以公益事業(yè)為目的的，但是卻要很多的部委，他們要去看一下到底是不是為公益事業(yè)，你照了這么多的照片到底是不是為了教育目的或者是宣傳的目的，還是交流的目的。

藝術(shù)中國報道：14:52

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：第二，自治權(quán)的問題，它對我們實在是要考慮的一個難題。最近我們感覺到就是藝術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)融合進各種各樣的東西，比如說藝術(shù)和發(fā)展，文學(xué)、藝術(shù)不分家，或者藝術(shù)和健康、文學(xué)都混為一談，這是一個很有趣的現(xiàn)象，我們在這些領(lǐng)域當中發(fā)現(xiàn)了各種各樣的創(chuàng)新。我們是不是還能夠完全通過這種合并或者是混合的方法繼續(xù)去支持藝術(shù)呢？還是說這只是一種變通的方法，他們不愿意去把這種項目和方案去支持藝術(shù)基金會專門要去關(guān)注于藝術(shù)的項目，這是我們現(xiàn)在要討論的一個話題。如果我們的資金少了，我想我們現(xiàn)在要思考的問題，就是我們怎么能在這種情況之下，這種基金會怎么能夠去協(xié)作，通力合作，共同發(fā)展。也許那樣的話，我們就能夠有足夠的力量面對這樣的一個困難。我就是想提醒大家注意一個現(xiàn)實，就是說實際上就是這周非常新的一個現(xiàn)象。

藝術(shù)中國報道：14:48

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：第一個治理的問題，我想說的就是除了在法國要成立基金會，到2004年之前，你必須每年都應(yīng)該有代表去跟你的政府呈現(xiàn)你的基金會，介紹你的基金會，告訴他你都做了什么，同時你不光是說要向政府的管理部門或者是機構(gòu)去報告，政府的管理人員還應(yīng)該是在你的監(jiān)事會或者董事會當中任職，所以如果政府的代表發(fā)言的時候，這個時候就容易去產(chǎn)生很多的爭論，比如有的時候你跟政府去介紹的時候，你要去保護你自己的基金會，為你的項目進行辯論的時候，有可能就會引起爭論，當然每個基金會應(yīng)對的方法不盡相同，但這是一個很重要的議題，很重要的問題，因為最近我們的國務(wù)院，應(yīng)該是中文的國務(wù)院的意思，我們的國務(wù)院已經(jīng)做出了決定，要去進行大力的改革，改革我們的基金會，尤其是這種家族式的基金會，他們決定家族是不能夠在基金會當中，尤其是一個公募基金會的時候，家族不能夠做其中的領(lǐng)導(dǎo)者，他們應(yīng)該使得這些基金會更具代表性，但是實際上我們認為政府的這種改變是一種倒退，我們的財政部，他們創(chuàng)新了這樣的一個工具，使得我們不用去經(jīng)歷這種倒退，所以我們現(xiàn)在還是有各種各樣的等于說是捷徑可以讓我們繞過他們所說的家族式基金會，就是公眾機構(gòu)或者是我不知道英語怎么去表達，我想我們也有一些辦法，有一些捷徑可以繞過這些規(guī)定的。我們感覺我們現(xiàn)在在這方面遇到了一些困難，當然談到政府的問題，尤其是說到文化領(lǐng)域當中的問題，我們的工作是不是起一個補充的作用，還是一個合作的角色？還是去替代我們政府不能去管理的這些東西，還是說我們是一個創(chuàng)新的角色？所以我們問的這些問題都是涉及到一個非常關(guān)鍵的問題，就是比如說在不同的部委，還有當?shù)卣彤數(shù)貦C構(gòu)，還有這些管理部門在經(jīng)濟危機之后就極大的縮減了對于我們基金會贊助的時候，我們要問的就是說在法國誰將負責這方面的工作？還是治理的問題，我想我們還有另外一個問題，就是關(guān)于忠誠度的問題，是指對于組織的忠誠度或者組織創(chuàng)始人的忠誠度，這種忠誠度是怎么被描述的？最開始創(chuàng)建的宗旨怎么能夠不斷地得到傳承，怎么把這種對于創(chuàng)建初衷的忠誠度傳承下去，又如何與時俱進和創(chuàng)新并駕齊驅(qū)，如何符合我們當代的氣氛、動態(tài)等等。所以，因為當時的這種使命的描述、愿景的描述都是按照當時的文化大背景，時代背景描述的，所以當時也很難想象之后多少年是怎么不斷地更新，我們要重新去考慮當時這些基金會成立或者是組織成立的初衷或者是它的目標，你怎么不斷地去演化或者發(fā)展這些基金會創(chuàng)始人的決定，或者是決策。要問的問題，就是說誰會繼續(xù)去引領(lǐng)這些基金會、組織的創(chuàng)新？這里邊我們找到一個平衡點。我是對這方面的辯論非常有興趣，我想在別的地方大家也會涉及到這種辯論，我只是想讓大家注意到這一點。只是告訴大家我們現(xiàn)在面臨的一些限制和困難，當然我們面臨著很多的困難，所以傳承是一個困難。