藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：14:45

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：還有比如說(shuō)像國(guó)防部，因?yàn)橛羞@么多非常重要的遺跡或者是地方，都是在很古老的時(shí)代建筑的，他們也有當(dāng)時(shí)是應(yīng)用于國(guó)防，還有很多的博物館，比如說(shuō)像海事博物館，這些都是在博物館的職責(zé)范圍之下，大家不要想在法國(guó)只有文化部負(fù)責(zé)這方面的工作，實(shí)際上也涉及到各個(gè)部門(mén)之間的協(xié)作，同時(shí)還有衛(wèi)生部，他們可能也有一些很好的地方或者是名勝古跡需要去保護(hù)，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)在各個(gè)部委，各個(gè)城市和各個(gè)當(dāng)?shù)卣g有非常充滿(mǎn)活力、動(dòng)態(tài)的關(guān)系，所以我們所說(shuō)的現(xiàn)在基金會(huì)建立起來(lái)的網(wǎng)絡(luò)是非常多樣化的，而且非常不同，各不相同，但是最終的目的都是同樣的目的，只是方法不一樣。我的目的就是讓大家，并不是說(shuō)你完全能夠去了解到我們的藝術(shù)基金會(huì)，但是我想讓大家了解到，現(xiàn)在我們?cè)诜▏?guó)經(jīng)常討論的熱點(diǎn)話(huà)題，比如說(shuō)在我們的基金會(huì)當(dāng)中，比如說(shuō)有藝術(shù)行動(dòng)或藝術(shù)活動(dòng)，或者是一種藝術(shù)基金會(huì)，我們要說(shuō)，首先我們跟大家介紹三個(gè)主要的主題： 第一個(gè)涉及的主題就是治理； 第二個(gè)就是自主權(quán)； 第三個(gè)就是基金會(huì)的合法性，以及社會(huì)對(duì)它的認(rèn)可。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：14:44

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：北哈貝法基金會(huì)，希望能夠在法國(guó)增加馬戲團(tuán)的一些規(guī)模，這個(gè)國(guó)家肯定是不會(huì)出錢(qián)去管的，國(guó)家這方面沒(méi)有劃撥資金。還有其它的一些基金會(huì)，包括像教育方面的，比如如何手藝、工藝傳下去，像顧拜旦基金會(huì)，主要是一些手藝人支持他們做一些藝術(shù)的創(chuàng)新，手藝的傳承和教學(xué)培訓(xùn)。他們實(shí)際上是集聚了一群有最資深經(jīng)驗(yàn)的工匠、手藝人或者是民間藝人，手工藝者去傳承這些技能、技巧。所以我們看到法國(guó)國(guó)內(nèi)有許多基金會(huì)。這個(gè)其實(shí)非常有意思，因?yàn)榻裉煳覀儼l(fā)現(xiàn)這個(gè)系統(tǒng)有一些地方讓我們覺(jué)得不是很滿(mǎn)意，我們看到有越來(lái)越多的私人資金，他們投到了文化和藝術(shù)之外的另外，像教育、高等教育、健康醫(yī)療、扶貧、減貧，還有國(guó)際關(guān)系等等有這么多的領(lǐng)域，而不是文化和藝術(shù)，但是我們這些基金會(huì)確實(shí)也涉及到文化領(lǐng)域的基金會(huì)，他們有很多的創(chuàng)新，比如說(shuō)在建立關(guān)系，在他們使用的工具方面，使用的慈善工具方面、學(xué)習(xí)方面都有很多新的工具，這些都是非常重要的，這是一個(gè)顯著的成就。而且我也想說(shuō)，現(xiàn)在我們正在和我們的政府進(jìn)行這方面的討論，沒(méi)有一個(gè)基金會(huì)，我并不想說(shuō)他們完全有工作的自由、自主權(quán)，我不想用這個(gè)詞，我們必須和我們的政府進(jìn)行辯論，去讓他們了解，如何在全球的層面當(dāng)中呈現(xiàn)法國(guó)的文化和藝術(shù)，我想大家一定要記住，并不是說(shuō)我們文化部長(zhǎng)的工作，同時(shí)也是我們外交部的工作，他們工作范圍都涉及到對(duì)于文化藝術(shù)方面的支持，還有在遺產(chǎn)方面的保護(hù)工作。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：14:39

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：有一個(gè)就是真正的持有、擁有這些重要的遺產(chǎn)，比如說(shuō)像城堡或者是一些地標(biāo)式歷史性的遺跡，可以把它開(kāi)放給公眾，獲得一定的資助，這就是現(xiàn)在公益的目的，而且他們可以獲得政府的補(bǔ)貼，這樣也使我們有機(jī)會(huì)在法國(guó)持有和維護(hù)大量的自然遺產(chǎn)，文化和藝術(shù)遺產(chǎn)，從這個(gè)領(lǐng)域來(lái)看，我們有許多基金會(huì)都是做這方面的保護(hù)工作，其中有一個(gè)非常知名的，就是法國(guó)的遺產(chǎn)基金會(huì)。它等于是一個(gè)傘形的基金會(huì)，下屬還有其它的幾個(gè)基金會(huì)，一個(gè)是專(zhuān)做園藝保護(hù)的，中國(guó)本來(lái)園林方面的遺產(chǎn)也是非常多的，所以我覺(jué)得你們和他們做交流會(huì)非常有意思，另外還有一些其它的基金會(huì)，關(guān)注歷史、藝術(shù)史的保護(hù)，我是拿破侖的CEO，有一些基金會(huì)是比較獨(dú)特的，比如GE基金會(huì)，它是專(zhuān)門(mén)紀(jì)念一戰(zhàn)、二戰(zhàn)的一些，比如說(shuō)是前面展現(xiàn)了這幾段戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期歷史的風(fēng)貌，另外還有其它的一些基金會(huì)，比如還有一些捐助者基金會(huì)，這些基金會(huì)也很有意思，他們有一些非常實(shí)質(zhì)性的工作，他們做出了各種各樣的創(chuàng)新，可以給大家舉一個(gè)例子。 比如說(shuō)北哈貝法基金會(huì)，他們主要是對(duì)馬戲團(tuán)資助的基金會(huì)，希望能夠把這個(gè)傳統(tǒng)繼續(xù)傳承下去，這個(gè)很有意思。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：14:30

比阿特麗斯·迪·杜佛爾：我今天想著重地探討一下我早上提到的基金會(huì)和國(guó)家政府之間的關(guān)系，我為大家介紹一下法國(guó)這些基金會(huì)的情況，首先我們對(duì)外國(guó)的文化是非常地開(kāi)放的，有一些是旅法的外籍人士建立的基金會(huì)，比如說(shuō)有一個(gè)愛(ài)爾蘭基金會(huì)，還有阿拉伯世界基金研究院，還有一些多米尼加的研究院或者是基金會(huì)，我覺(jué)得非常有必要向這些旅法的外籍人士創(chuàng)建的基金會(huì)致敬，但他們只是占所有基金會(huì)當(dāng)中非常小的比例，也許未來(lái)有旅法的華人創(chuàng)建基金會(huì)，這也是可能的，會(huì)非常感興趣，如果真有旅法華人會(huì)創(chuàng)建基金會(huì)的話(huà)。 另外我們也非常重視遺產(chǎn)的保護(hù)，在遺產(chǎn)方面，我們可以加強(qiáng)個(gè)人和政府之間的關(guān)系，這種關(guān)系可以非常有想象力，有一些人他可能自己持有這些文化遺產(chǎn)，他可能是一個(gè)個(gè)人，他可以把它捐獻(xiàn)出來(lái)，由政府向他提供一定的資助或者是補(bǔ)貼，這個(gè)會(huì)很有意思。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：14:27

比阿特麗斯·迪·杜佛爾： 我們之前本來(lái)應(yīng)該有一位德國(guó)的發(fā)言人來(lái)介紹德國(guó)博物館的一些情況或者是基金會(huì)的一些情況，但是今天我也不是來(lái)自德國(guó)的，我只是來(lái)自法國(guó)。所以我要向大家介紹一下我眼中的法國(guó)基金會(huì)的發(fā)展的一些現(xiàn)狀。因?yàn)橹皼](méi)有專(zhuān)門(mén)跟我說(shuō)讓我發(fā)言，所以數(shù)據(jù)方面比較欠缺。我只能提出一些我認(rèn)為比較關(guān)鍵性的問(wèn)題。希望能夠起到拋磚引玉的效果，待會(huì)兒可以聽(tīng)到大家的一些發(fā)言或者是問(wèn)題。法國(guó)基金會(huì)或者是法國(guó)基金會(huì)聯(lián)盟這個(gè)網(wǎng)絡(luò)是致力于維持和推動(dòng)法國(guó)基金會(huì)的發(fā)展，我們國(guó)這個(gè)基金會(huì)的歷史是非常地悠久，但是在過(guò)去也是直到最近幾年才得到了法國(guó)國(guó)家政府的支持主要是四個(gè)方面，法國(guó)慈善行業(yè)發(fā)生了極大的變化，使我們能夠建設(shè)一些新的基金會(huì)，使稅收方面得到了極大的發(fā)展，他們可以有一些減免稅的待遇，免費(fèi)的額度從60%增加到75%。企業(yè)出資可以是獲得60%的待遇，個(gè)人可以獲得66%-75%的減稅待遇，法國(guó)的這些基金會(huì)，我們差不多有2000多個(gè)基金會(huì)，因?yàn)槲覀冇邪颂锥喙δ艿闹贫葧?huì)去管轄這些基金會(huì)的工作，這樣我們?nèi)粘５慕?jīng)營(yíng)顯得非常地復(fù)雜。同時(shí)在法國(guó)我們超過(guò)50%的基金會(huì)，成立的年限都不足10年，我覺(jué)得在這方面和中國(guó)的同行，這個(gè)情況是非常地類(lèi)似的。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：14:23

主持人： 歡迎大家回到我們藝術(shù)基金會(huì)2010國(guó)際論壇下午的會(huì)議，我們第一個(gè)演講是關(guān)于法國(guó)藝術(shù)基金會(huì)的發(fā)展，本來(lái)我們請(qǐng)來(lái)的嘉賓是要講德國(guó)，是我們尊敬的西本哈爾教授，他由于個(gè)人緊急原因不能來(lái)，我們?cè)谧詈笠环昼姺浅＜で榈卣?qǐng)到了來(lái)自法國(guó)基金會(huì)中心的負(fù)責(zé)人比阿特麗斯·迪·杜佛爾女士，我們現(xiàn)在請(qǐng)她做演講，在演講之前介紹一下法國(guó)基金會(huì)中心是2002年成立的一個(gè)服務(wù)于法國(guó)基金會(huì)的一個(gè)組織，很像我們商老師不久前創(chuàng)建的中國(guó)基金會(huì)中心，法國(guó)的200多家基金會(huì)都屬于他們的基金會(huì)組織做文化推廣活動(dòng)，他曾經(jīng)擔(dān)任法國(guó)最大的歷史文化基金會(huì)拿破侖基金會(huì)的CEO，所以現(xiàn)在有請(qǐng)杜佛爾女士給大家做下午的第一個(gè)演講。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：12:11

主持人： 謝謝各位嘉賓今天上午出席我們的論壇給予我們的支持，下午兩點(diǎn)開(kāi)始繼續(xù)我們的論壇討論。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：12:10

鮑德森：另外還有一個(gè)例子，我想談到英國(guó)藝術(shù)家吉爾伯托和喬治也曾經(jīng)到中國(guó)來(lái)展覽，關(guān)于這兩位英國(guó)藝術(shù)家我也是在七十年代與他們結(jié)識(shí)的，記得他們?cè)?jīng)在布魯塞爾做過(guò)一次行為藝術(shù)表演，我去看的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)我是現(xiàn)場(chǎng)唯一的觀眾，在其它的場(chǎng)合下我也了解到觀眾并不是非常、非常多。我在之后不久邀請(qǐng)兩位藝術(shù)家到青年與造型組織過(guò)來(lái)做行為藝術(shù)表演，他們重新做了一次這樣的行為藝術(shù)表演，這一次與上次在布魯塞爾的表演不同的是有非常、非常多的觀眾，對(duì)于作品的推廣有了很好的效果，他們就像很多其他受邀的嘉賓一樣，跟我重申過(guò)與青年與藝術(shù)造型組織合作的機(jī)會(huì)是非常獨(dú)特，因?yàn)樗麄兪怯袆e于一些其它官方的、更系統(tǒng)化的組織，他們所組織的活動(dòng)。 我想今天上午就說(shuō)這么多，之后還會(huì)有時(shí)間可以展開(kāi)另外一個(gè)可以直接參與有關(guān)藝術(shù)傳播的活動(dòng)。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：12:09

鮑德森：我是從1972年開(kāi)始作為青年與造型藝術(shù)組織的負(fù)責(zé)人的，我還記得在1972年的時(shí)候，我曾經(jīng)邀請(qǐng)了著名的當(dāng)代藝術(shù)策展人希曼先生做演講，熟悉當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的人都應(yīng)該了解到1972年對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展是一個(gè)很重要的年份，因?yàn)楫?dāng)年曾經(jīng)舉辦了第五屆卡塞爾文獻(xiàn)展，希曼先生是卡塞爾文獻(xiàn)展的總策展人，應(yīng)該說(shuō)在當(dāng)時(shí)這一次演講，在比利時(shí)以及整個(gè)歐洲的文化藝術(shù)界引起了非常大的影響，一直到之后很多年，希曼先生還在跟我談到后面有非常積極的反饋。

藝術(shù)中國(guó)報(bào)道：12:04

鮑德森：非常感謝給我在今天上午最后的這次發(fā)言機(jī)會(huì)，我想我會(huì)大概講一下我在青年與造型藝術(shù)組織當(dāng)中的工作，青年與造型藝術(shù)組織是在五十年前成立的，我也在剛才發(fā)言最開(kāi)始的時(shí)候做了一個(gè)區(qū)分，就是青年與造型藝術(shù)組織應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)非盈利組織，它不是一個(gè)基金會(huì)。 應(yīng)該說(shuō)青年與造型藝術(shù)組織的創(chuàng)始者是在布魯塞爾非常有影響的一批藝術(shù)管理者和藝術(shù)批評(píng)家。最開(kāi)始青年與造型藝術(shù)組織，我們?cè)诮⒅醯臅r(shí)候，實(shí)際上是和之前成立的一個(gè)音樂(lè)方面的民間組織有很多的相似性，也借鑒了不少的經(jīng)驗(yàn)，隨著組織的發(fā)展，我們?cè)絹?lái)越多地認(rèn)識(shí)到在音樂(lè)方面和造型藝術(shù)方面項(xiàng)目管理上的不同。我想我們?cè)谒囆g(shù)傳播方面的理念有一個(gè)很重要的方面，就是不僅僅向青年，向?qū)W生，向熱愛(ài)藝術(shù)的人去傳授如何使用一件樂(lè)器，更多的是讓他們能夠深入地理解藝術(shù)所在。很快從二十世紀(jì)六十年代中期，青年與藝術(shù)造型組織就開(kāi)始系列邀請(qǐng)藝術(shù)批評(píng)家、藝術(shù)理論家、博物館的策展人和研究員來(lái)為我們演講。應(yīng)該說(shuō)一系列活動(dòng)的組織在最開(kāi)始我們也預(yù)設(shè)了主要的受眾，比如說(shuō)在校的學(xué)生等等，我們也非常欣喜地發(fā)現(xiàn)在活動(dòng)逐漸逐步開(kāi)展和深入的過(guò)程當(dāng)中，他的受眾群已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們預(yù)先的設(shè)想，達(dá)到了一個(gè)更民主化、大眾化的效果。我們也在幾十年的活動(dòng)和組織工作當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有很多讓人欣喜的機(jī)構(gòu)和機(jī)構(gòu)之間的聯(lián)系，包括和公眾之間的聯(lián)系，并非短期的，而是在很長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)逐漸形成和生成的。一方面通過(guò)我們的活動(dòng)，我們可以感到在藝術(shù)研究和藝術(shù)教育的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)，一些專(zhuān)業(yè)人士之間的聯(lián)系加強(qiáng)了，另外一方面我們也能夠讓更關(guān)大的公眾去了解藝術(shù)傳播、藝術(shù)教育、藝術(shù)研究以及學(xué)術(shù)當(dāng)中的最新進(jìn)展。應(yīng)該說(shuō)我們的活動(dòng)并非是指向某一個(gè)博物館或者是某一個(gè)收藏，而是指在不同的活動(dòng)、不同的受眾當(dāng)中，在很多不同的機(jī)構(gòu)當(dāng)中建立聯(lián)系，能夠貫穿很多不同的體制。