藝術(shù)中國報(bào)道：11:58

朱青生：謝謝姜老師，剛才她說的是基金會(huì)除了給錢之外，最重要的是動(dòng)用專業(yè)人員的智慧使得有限的資金在社會(huì)上特別是在專業(yè)上最需要幫助和最關(guān)鍵的地方起到幫助的作用。這個(gè)問題，反正我們下午還得要展開繼續(xù)地討論，因?yàn)槲覀冞€有蓋蒂基金會(huì)的專家，他馬上有另外一個(gè)會(huì)議要趕回去，他也會(huì)給我們介紹現(xiàn)在蓋蒂工作的情況。剛才蓋蒂的總裁寫來的信里邊，他們就提到我的名字，因?yàn)槲业奈魑拿质恰袄现臁保赡芊g沒有翻出來，這就是朱青生，他說我將要成為蓋蒂的訪問學(xué)者，其實(shí)我在那邊做研究的時(shí)候，充分地意識(shí)到基金會(huì)對于一個(gè)行業(yè)的貢獻(xiàn)有時(shí)候甚至超過了政府的關(guān)注和市場的支持，因?yàn)樗佑杏?jì)劃，有專業(yè)性，也知道哪個(gè)地方是著力的機(jī)會(huì)，所以謝謝姜老師給我們的一個(gè)示范。 我想郭曉彥可能也有點(diǎn)兒用，對我們來說都是學(xué)習(xí)的榜樣。我們最后一個(gè)講話是鮑德森先生，我希望他給我們講一講，他是怎么樣利用基金會(huì)來完成藝術(shù)教育活動(dòng)和藝術(shù)策劃活動(dòng)。

藝術(shù)中國報(bào)道：11:58

姜斐德：我真是很驕傲，第一次是02年，是北大，還有中央美術(shù)學(xué)院兩個(gè)北京的地點(diǎn)，我們也到廣州，好像是南京，第一次，那些學(xué)者的確是美國比較出色的一些優(yōu)秀西方美術(shù)史的學(xué)者。后來我們又做了在好幾個(gè)地方表演，中國叫做“路演”。所以我們從那一次開始注意到哪些地方有美術(shù)史，而哪些地方需要補(bǔ)充西方美術(shù)史，然后我覺得我自己的力量不夠，所以我就請了一些參加我們的基金會(huì)，他們就第一次開始贊助美術(shù)史家到國外，那個(gè)情況就是贊助了大概7個(gè)學(xué)者到中國來，在廣州、上海，還有北京幾個(gè)學(xué)校。 今年我們還留下來一批錢，我們就決定在香港開一個(gè)三個(gè)禮拜的學(xué)術(shù)集會(huì)，我們請了在大陸教西方美術(shù)史的學(xué)家到香港去，一共有14個(gè)人，他們都參加了三個(gè)禮拜，本來覺得三個(gè)禮拜太長，最后我們都覺得過得很快。第一個(gè)禮拜就是古羅馬、希臘的文化，第二個(gè)禮拜是文藝復(fù)興，第三個(gè)禮拜是現(xiàn)代美術(shù)史，從法國十九世紀(jì)開始到現(xiàn)在。因?yàn)榈胤讲粔?，所以我們就用了香港大學(xué)的幾位學(xué)者，有兩位從美國飛來的，一位是呆在香港三個(gè)禮拜，一位就是來一個(gè)禮拜，就是弗來德，第一個(gè)禮拜是來然希臘、羅馬。用遠(yuǎn)程教育的方式請了三位美國學(xué)者，他們看到了我們的課程，我們也可以看到他們的幻燈片，這個(gè)非常成功。以前很擔(dān)心做不成怎么辦，我想從第一次我們辦幻燈片，不是PPT，就是舊的幻燈片，到現(xiàn)在每個(gè)過程的發(fā)展都非常大，是不可思議的變化。 從那些演講，我們就注意到有一位研究文藝復(fù)興的學(xué)者，他非常活躍，很喜歡跟學(xué)生交流，所以我們就打算明年再做一個(gè)禮拜的工作坊，這個(gè)就是培訓(xùn)班，給教授培訓(xùn)。他們的意見，他們都很高興有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，多學(xué)習(xí)，所以我想我們會(huì)繼續(xù)來開，其實(shí)不用很多錢就可以發(fā)展，可以做的。

藝術(shù)中國報(bào)道：11:55

朱青生：我們還會(huì)有機(jī)會(huì)聽到鄭執(zhí)行長的報(bào)告，在晚一些的時(shí)候。剛才郭曉彥已經(jīng)提出一個(gè)問題，我們中國的基金會(huì)剛剛開始，我們在剛開始的時(shí)候就特別注意到一些成熟的基金會(huì)，老的基金會(huì)如何來計(jì)劃他們的方向，設(shè)計(jì)他們的項(xiàng)目，現(xiàn)在比如說我們的姜斐德教授，她雖然謙虛地說只是幫魯斯基金會(huì)做一些事情，但是包括我們北大在內(nèi)，大概在十年前就已經(jīng)受到魯斯基金會(huì)的關(guān)懷，比如我們當(dāng)時(shí)還沒有PPT，用的幻燈機(jī)就是從魯斯來的，不是因?yàn)樗徒o我們一個(gè)幻燈機(jī)，而是這個(gè)幻燈機(jī)帶出來一段故事，是因?yàn)轸斔够饡?huì)覺得在中國進(jìn)行西方和國外的藝術(shù)史研究條件和資料不足，于是就在姜斐德教授的組織之下，請西方的好的大學(xué)的優(yōu)秀教授，到中國來巡回地來演講，這樣的演講不僅在北京進(jìn)行，在姜斐德教授的特別精心安排之下，她還巡回到一些地方，這樣就把一個(gè)教育的問題展開了，當(dāng)然這個(gè)問題我們了解得太少，馬上我把話筒還給姜斐德教授，講一講一般的基金會(huì)如何來組織這個(gè)情況。剛才我們的老院長也講了他目前在做什么樣的事情，過一會(huì)兒我也想請他就他目前做的計(jì)劃，現(xiàn)身說法，他怎么做，因?yàn)樗抢系拿佬g(shù)學(xué)院的院長，在這之前又組織過重大的一些比利時(shí)的藝術(shù)活動(dòng)，大家覺得比利時(shí)是一個(gè)小國家，但是比利時(shí)卻是歐洲的首都，而且比利時(shí)有很多中國人常常忘了，比利時(shí)有一個(gè)大畫家跟我們很親切，就是魯本斯，魯本斯是比利時(shí)人，只是我們不把他算作比利時(shí)人，我們老說他是荷蘭人，我先把話筒給姜斐德教授，這樣圓桌就已經(jīng)環(huán)過來了。

藝術(shù)中國報(bào)道：11:54

鄭雅麗：臺(tái)灣，我是代表臺(tái)新銀行文化藝術(shù)基金會(huì)，剛才所聽到幾位前輩，臺(tái)新銀行文化藝術(shù)基金會(huì)是比較年輕的，我們大概在明年才會(huì)慶祝十周年，就稅法來說，我知道在臺(tái)灣其實(shí)本來企業(yè)捐助到文化藝術(shù)上面就會(huì)有節(jié)稅的功能，所以這個(gè)部分是比中國大陸要好一點(diǎn)。 我同時(shí)在臺(tái)灣有一個(gè)文化藝術(shù)基金會(huì)，在那邊工作八年，所以跟大家說一下，臺(tái)灣是透過臺(tái)灣國家的文件會(huì)，文件會(huì)是60%的資料，40%要招募，這個(gè)部分主要是臺(tái)灣所有的企業(yè)和個(gè)人捐助到國家文化藝術(shù)基金會(huì)是100%免稅，如果捐助到不是國家文化藝術(shù)基金會(huì)會(huì)有一個(gè)百分比的問題，所以捐助到國家文化藝術(shù)基金會(huì)，再透過一個(gè)審查機(jī)制，對全國臺(tái)灣的民間單位去做補(bǔ)助，各種民間單位的文化藝術(shù)活動(dòng)或者是研究、展覽、演出等等，對全臺(tái)灣的民間單位做文化上面的補(bǔ)助，這是臺(tái)灣目前的狀況。 臺(tái)新銀行文化藝術(shù)基金會(huì)主要業(yè)務(wù)是臺(tái)新藝術(shù)獎(jiǎng)，是對于當(dāng)代藝術(shù)，臺(tái)灣的當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)鼓勵(lì)跟支持，如果有需要進(jìn)一步了解的話，我再跟各位說明，謝謝！

藝術(shù)中國報(bào)道：11:52

朱青生：也許在座的很多人都是專家，他只要一提到這個(gè)問題，我們已經(jīng)理解到這個(gè)問題的關(guān)鍵在什么地方，就是關(guān)于免稅的問題，對于企業(yè)的優(yōu)惠，以及基金會(huì)本身的資格，比如說吳作人國際美術(shù)基金會(huì)目前暫時(shí)還沒有免稅的資格，但是它已經(jīng)被允許說可以個(gè)案地爭取，就是有錢捐到吳作人美術(shù)基金會(huì)可以通過我們的個(gè)案爭取獲得剛才他提到的免稅的資格，商先生是不是這樣的一個(gè)情況？而且吳作人國際美術(shù)基金會(huì)已經(jīng)被管理部門要求盡快地通過手續(xù)的合適辦理，來把免稅資格爭取到，這樣就有了一些機(jī)會(huì)跟更多的地方接觸。 雖然我們大陸的銀行支持藝術(shù)是一個(gè)新的事情，但是在我們祖國的另外一部分，就是臺(tái)灣，銀行來支持藝術(shù)已經(jīng)是一個(gè)非常好的范例，今天正好我們有一位臺(tái)灣的銀行基金會(huì)的執(zhí)行長在，我們也請鄭雅麗女士就這個(gè)問題緊接著再給我們一些意見。

藝術(shù)中國報(bào)道：11:52

李峰：我簡單做一點(diǎn)補(bǔ)充，民生銀行從2007年開始對中國藝術(shù)有所支持，2007年首先跟炎黃藝術(shù)館達(dá)成了一個(gè)公益捐贈(zèng)的十年計(jì)劃，可能十年會(huì)有一個(gè)億的捐贈(zèng)，現(xiàn)在的情況是北京和上海，所有的美術(shù)館的運(yùn)營主要從民生銀行來捐助，逐漸我們發(fā)起由民生銀行倡議，希望倡導(dǎo)更多的企業(yè)來投入，目前中國的情況是如果你捐贈(zèng)給有適當(dāng)?shù)模忻舛愘Y格的基金會(huì)，它是可以在企業(yè)經(jīng)營12%之內(nèi)可以免稅，超過這個(gè)范圍不可以。再有就是沒有免稅資格的基金會(huì)捐給他也是沒有用的，有的時(shí)候你捐多少錢又要交多少錢的稅，這是不合理的，謝謝！

藝術(shù)中國報(bào)道：11:52

朱青生：謝謝郭女士，李峰先生還有補(bǔ)充嗎？我就著剛才嘉賓提出來的問題再追問一個(gè)問題，像民生銀行這樣的一個(gè)企業(yè)單獨(dú)拿出大筆的資金進(jìn)行重大的項(xiàng)目，像炎黃藝術(shù)館這樣一個(gè)展覽館，加上一系列的奠基人系列帶有里程碑性展覽的展開都需要大筆的資金，對于民生銀行來說，這樣做會(huì)不會(huì)在稅收上有所優(yōu)惠，這是我們專業(yè)人員中間比較感興趣的問題，剛才已經(jīng)被提出了，我只不過是把它延續(xù)一下。

藝術(shù)中國報(bào)道：11:51

郭曉彥：謝謝朱老師的介紹，我們現(xiàn)在的民生基金正在建立之中，剛才也說到在國內(nèi)審批藝術(shù)基金有很多的程序，很繁復(fù)的程序，我們也試圖在上海建立一個(gè)支持上海民生現(xiàn)代美術(shù)館的藝術(shù)基金，同時(shí)也希望在北京能建立一個(gè)這樣的基金，就是來支持對中國當(dāng)代藝術(shù)，包括二十世紀(jì)中國藝術(shù)的研究。 民生銀行是從2007年開始捐助了炎黃美術(shù)館，跟它有一個(gè)長達(dá)十年的捐助合約，在這十年中間支持中國對二十世紀(jì)藝術(shù)家的個(gè)案研究和展示，朱青生先生也幫我們做了很多的工作，包括對徐悲鴻展覽的一個(gè)重要貢獻(xiàn)，炎黃美術(shù)館其實(shí)現(xiàn)在是中國比較重要的一個(gè)展示和研究二十世紀(jì)中國藝術(shù)的一個(gè)平臺(tái)和基地。在今年的4月18號(hào)，我們在上海成立的民生現(xiàn)代美術(shù)館，這個(gè)美術(shù)館的任務(wù)是支持中國當(dāng)代藝術(shù)的研究，支持中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展。我們也希望通過當(dāng)代藝術(shù)的基金，能夠支持中國當(dāng)代藝術(shù)歷史檔案的研究，中國藝術(shù)家個(gè)案的研究，以及中國當(dāng)代藝術(shù)的展示這樣幾項(xiàng)工作，其實(shí)民生銀行，現(xiàn)在所有的錢、資金是來自民生銀行的公共事業(yè)贊助，就是銀行把它的盈利一部分拿出來支持文化事業(yè)，這也是這個(gè)企業(yè)對文化的一個(gè)責(zé)任的承擔(dān)。 所以我覺得我們的工作也剛剛開始，今天看到國外有很多基金會(huì)的工作，其實(shí)我非常想知道，就是說這些基金會(huì)，因?yàn)橹袊幕饡?huì)很多都在建立當(dāng)中，這些項(xiàng)目的規(guī)劃其實(shí)是非常重要的，怎么把這個(gè)項(xiàng)目最初的時(shí)候就規(guī)劃得比較科學(xué)、有序，而且使不同的基金會(huì)，不同的美術(shù)館能夠按照一個(gè)很好的設(shè)想去進(jìn)行，使它能長久下去，而不至于在很短的時(shí)間就遇到很多的問題，我覺得這是中國的基金會(huì)在剛開始建設(shè)的時(shí)候需要重視的一個(gè)事情，也希望能夠得到大家的賜教，謝謝！

藝術(shù)中國報(bào)道：11:50

朱青生：謝謝孟海東先生所做的一個(gè)解釋，從他的解釋中間，我們能聽出來，他是一個(gè)有特別的身份，這個(gè)身份就是他的基金會(huì)是在市長和市場之間的第三個(gè)部門，他剛才提到的一點(diǎn)，我想特別地強(qiáng)調(diào)，其實(shí)孟海東先生還在做一件事，他讓很多私人的基金，這種基金實(shí)際上相當(dāng)于尚未成立的藝術(shù)基金會(huì)，因?yàn)橹袊膶徟贫确浅５貜?fù)雜，有多復(fù)雜？可能是下午的題目或者是明天的題目。這些私人的基金就通過在北京市文化基金會(huì)總體的覆蓋之下，建立了一個(gè)叫分支基金，它的性質(zhì)和我們今天討論的性質(zhì)其實(shí)幾乎是一樣的，所以，我們之所以沒有正式地邀請他，是覺得他比那些人所做的事情又要更政府化一點(diǎn)，所以今天他到這兒來，他已經(jīng)給我們帶來了一些比較微妙的關(guān)于結(jié)構(gòu)方面的消息。 我們再把話筒交給郭曉彥女士，郭曉彥女士是一個(gè)資深的策劃人，她后來擔(dān)任上海民生銀行基金會(huì)，她的出現(xiàn)引起了大家的一陣妒忌，是因?yàn)槊裆y行一出手給了五千萬基金給她管理，民生銀行的負(fù)責(zé)人告訴我們這些從事藝術(shù)史研究和藝術(shù)研究的人說：“你們以后有什么事就找郭曉彥吧”。

藝術(shù)中國報(bào)道：11:49

孟海東：剛才朱青生教授說我沒有被正式邀請，但是我也出現(xiàn)在會(huì)場，但是被正式邀請要講幾句話。談到基金會(huì)的設(shè)立，剛才在商老師介紹中國藝術(shù)類基金會(huì)情況的時(shí)候，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，他把政府辦的藝術(shù)基金會(huì)的情況省略掉了，但實(shí)際上在他的調(diào)研報(bào)告里邊已經(jīng)涉獵到，比如說北京文化發(fā)展基金會(huì)，上海文化發(fā)展基金會(huì)等等，我想藝術(shù)類的基金會(huì)在促進(jìn)中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展中做著各式各樣的工作，同樣由政府設(shè)立的基金會(huì)也在發(fā)揮著越來越重要的作用。 比如說北京文化發(fā)展基金會(huì)在07年開始先后設(shè)立了到現(xiàn)在為止八個(gè)藝術(shù)類的專項(xiàng)基金，這八類專項(xiàng)基金主要是從中國當(dāng)代藝術(shù)的原創(chuàng)、展覽展示、交易、年度交易、學(xué)術(shù)研究、國際藝術(shù)交流，特別是當(dāng)代藝術(shù)的推廣都在發(fā)揮著各自的作用。政府辦的基金會(huì)稍有不同的就是我們在現(xiàn)在中國文化體制改革當(dāng)中，我們認(rèn)為原來的文化體制基本上是在封閉的狀態(tài)下運(yùn)行的，也就是說政府，比如說財(cái)政，中央財(cái)政針對的就是中央的一些藝術(shù)團(tuán)體，地方是地方財(cái)政，針對地方的藝術(shù)團(tuán)體，基金會(huì)它所處的價(jià)值恰恰是在改變原來封閉的文化體制當(dāng)中發(fā)揮著連接政府和市場之間的作用，也就是我們常說的第三部門。 舉一個(gè)例子來說，政府是企業(yè)和個(gè)人通過基金會(huì)直接面向機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家，這樣通過基金會(huì)對藝術(shù)機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家的資助會(huì)更豐富，也就是說我們說的既有市長來資助，也有市場來促進(jìn)，我相信藝術(shù)類的基金會(huì)在今后藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和藝術(shù)本身的發(fā)展中會(huì)起到越來越科學(xué)，越來越規(guī)范的，越來越大的作用，謝謝！