藝術中國報道：11:39

商玉生：這是我們多年來一直在關注的問題，而且不斷地向中國政府有關部門進行呼吁，這些年來也有一些改善，但是這對我們基金會來說，對整個非盈利部門來看，政府的稅不是統(tǒng)一稅制，像美國是條款當中是哪種類型，是對號入座，你是哪個類型，你的稅法當中是有一個明確的規(guī)定，中國需要申請，像幾個官方大的基金會，像慈善基金會，中國紅十字會有很好的、很優(yōu)厚的稅收優(yōu)惠待遇，對于我們藝術基金會幾乎沒有享受什么特別的待遇。這時希望我們中國能夠向西方的國家學習稅收方面的待遇，中國現(xiàn)在更多地關注到貧窮、落后，扶貧基金會，青少年發(fā)展基金會，他們也獲得了某些稅收的免稅待遇，我們基金會還沒有敢申請任何免稅的問題，只好在目前的情況下進行這樣的工作，這是一個很長期的任務，政府也在關注這個問題，但是這個問題比較大，現(xiàn)在是一個非常好的問題，也是我們在很困惑，要求政府不斷地改善，在某種程度上也制約著我們這個部門的發(fā)展，謝謝！

藝術中國報道：11:39

朱青生：這個問題也許特別是美國的基金會或者是歐洲的基金會得以成立的一個原因是因為有稅收上的優(yōu)惠，稅法上有專門跟基金會有關的方面，我們的商玉生老師是這方面的專家，因為剛才楊老師介紹他的時候，說到他多年來就從事非營利組織，非政府組織和基金會的工作，而且他們對于國家建立這樣的制度也有制度的作用，我們現(xiàn)在把話筒交給商老師，請回答。

藝術中國報道：11:37

姜斐德：我很榮幸有機會代表基金會，這個是非正式的代表，因為他們沒有辦法參加這個會議，所以我是非正式的代表。我的確替魯斯基金會安排一些活動，就是為了支持美術史的發(fā)展，今天我就想提一個我覺得相當重要的對比，一個不同的現(xiàn)象，商老師已經給我們指出在美國的稅法是對個人、對公司，對社會服務有利，可以扣稅。在中國是不是要面對這個問題，就是稅法是不是可以改善？

藝術中國報道：11:35

朱青生：我們現(xiàn)在就開始討論。我們先請剛才沒有講話的姜斐德教授和Durfort女士，還有韓國的徐真錫執(zhí)行長，就剛才的話題講一講你們各自的意見。 比如說我們現(xiàn)在先請姜斐德老師，Durfort來講一講，在他看來美國基金會，除了像蓋蒂這樣之外還會有什么樣的情況，我們就開展繼續(xù)地討論，就是說我們剛才講到蓋蒂基金會，也許在各位的資料中間，還有一個調查報告，你們會發(fā)現(xiàn)在你們的袋子里有一個調查報告，這個調查報告是用一種最平的紙印出來的，那個里邊有我們秘書處做的美國基金會的調查，就是北美基金會是什么樣子，有一個調查報告，有中文和英文的對照本，大家可以看到。如果要是找不到的話，請舉手告訴我們的志愿者，因為我們有一些袋子里缺少一些材料，你們就說我沒有，志愿者就會給你們補過來，現(xiàn)在請姜老師先開始。

藝術中國報道：11:34

主持人： 從我的右手第一位是朱老師，米歇爾·鮑德森先生，來自比利時的青年造型藝術基金的鮑德森先生。朱青生：我補充一句，他是比利時皇家美術學院的院長，剛剛退休，現(xiàn)在擔任名譽院長，所以他還是很積極地活動，領導著一個所謂青年的藝術計劃和造型方案商老師，這是中國最早從事非公益事業(yè)的先行者和領軍人物，也是中國基金會中心的創(chuàng)建者，姜斐德教授，美國最大的藝術基金會，亨利魯斯基金會在中國的代表，下一位是來自韓國的徐真錫先生，他是亞洲藝術頒獎藝術基金會的負責人，這是一個剛剛成立不久的藝術基金會，他兩年做一次，針對全亞洲的藝術頒獎活動，在今年4月份剛剛舉行了第一屆的頒獎。 最后一位嘉賓是來自法國基金會中心的Durfort女士，這個圓桌討論的主持人是北京大學藝術史教授朱青生老師，他也是吳作人國際美術基金會的常務秘書長。

藝術中國報道：11:29

商玉生：基金會一般在中國來說還具有相對的獨立性，不能說完全獨立，因為中國的基金會有一定的要求，所以具有一定的官方管理系統(tǒng)。 最后把我上面講的內容做一個小結：上述我所談到的藝術類的基金會是僅限于民政系統(tǒng)登記注冊的非盈利的，所以限定在相當?shù)姆秶覀兯f的在企業(yè)的市場基金會是不一樣的，它跟文化系統(tǒng)當中注冊的博物館、藝術館也不一樣，僅僅限于基金會的組織方式。實際上中國的藝術基金遍布在社會的三大，比如政府、企業(yè)、民間當中，這三大部分都有藝術基金的發(fā)展，所以我們界定的范圍應該是相當局限和相當局部的。 政府、企業(yè)和民間三方都有各自的利益跟功能，都有它們的作用，所以他們也在尋求共同利益和使命下的合作，比如說像我們吳作人國際美術基金會也在尋求著跟政府的合作，跟企業(yè)的合作，來推動這項事業(yè)的發(fā)展?；饡谶@個方面取得了政府、企業(yè)合作，取得他們資源上的合作也是呈現(xiàn)多種形式和方式。這個趨勢將為公益性的文化團體的管理方式和可持續(xù)性發(fā)展提供一些課題，本次研討會也為我們提供了一個很好的借鑒，給我們介紹非常好的經驗，我在這里謝謝大家！

藝術中國報道：11:29

商玉生：中國基金會情況，一、在九家當中有兩家是全國的，國家級的，有七家是地方的，這個比例是比較大的。在北京有六家，外地有三家，剛才提到了北京的藝術基金會是比較發(fā)展，可以說是獨占鰲頭的。這里邊的九家當中有五家是屬于名人基金會，有另外四家是企業(yè)建立的基金會，這是從情況來看； 二、從資金來源來看，名人基金會主要是靠名人家屬或者是他們的親友、師生的關系成立的基金會，就是所謂家族基金會的形式。由企業(yè)和機構設立的基金會，它的資金大部分來自于企業(yè)，在資金來源方面，我們的調查結果就是社會的資源，來自于政府資源是很有限的。 對藝術類公共基金會資助活動方面總共有這么幾個方面：一是對創(chuàng)建者的懷念和對于機構的發(fā)展；第二，作為獎勵，是它一個非常重要的形式，吳作人基金會設立了吳作人藝術獎，李可染基金會，黃胄基金會，潘天壽基金會，這些都是名人基金會，都設立了獎項，利用這種獎項的方式來推動藝術思想、藝術潮流，發(fā)掘一些年輕的后學者，使他們能得以成長。所有的這些基金會他們大體上都重視藝術的傳播，資助一些展覽，促進藝術的發(fā)展，這一點上是他們所關注的點。 第四點，除了他們所支持的工作以外，吳作人特別重視美術的研究，所以一開始不僅僅是造型美術的傳播，包括美術史的傳播，所以藝術品也都納入基金會當中。另外還有關于結合中國實際的發(fā)展，做一些慈善募捐活動，藝術基金會用他們的形式，還有災后建家的工作項目，大體上是這些基金會所關注的領域。

藝術中國報道：11:27

商玉生：在我們訪談當中主要是訪談了九家專注于藝術的一種基金會，一共有九家，吳作人國際美術基金會，李可染基金會，國際藝苑，北京市黃胄美術基金會，北京市中華世紀壇藝術基金會，北京民生文化藝術基金會，上海民生藝術基金會，潘天壽藝術基金會，廣東省林若墨藝術基金會，這九家是我們在訪談當中做的調查，在調查過程當中，這些機構成立的年限，所在的地方，從地域來開，上面兩家屬于在民政部登記的，國家管轄的，后邊這七個都是屬于地方管轄的，從地域來看，前四個是北京市地域，其它是其它地方注冊的。從主管單位，所屬范圍就是這樣的情況。這九家的范圍像吳作人基金會有七大領域，中國藝術創(chuàng)作、中國藝術史批評、藝術史研究、中國藝術交流、藝術教育、藝術管理、社會公益，還設立了吳作人基金，這是吳作人基金會的情況。李可染藝術基金會除了發(fā)揚李可染的精神以外，還有文化交流，剛才院長也提到了藝術傳播領域，應該說這些領域都把藝術傳播作為一個很重要的領域。 這四個是四個在北京的基金會他們的業(yè)務范圍，所做的主要工作。最后三家是在外地的，一家上海，一家浙江，一家廣東，他們所專注的領域，都是在藝術方面。

藝術中國報道：11:25

商玉生：專門對中國的藝術基金會做了一點調查研究和訪問。就像我剛才提到的限于藝術基金會，沒有談到更廣泛的藝術領域。有三種類型，一個是專注于藝術發(fā)展的非公募基金，像吳作人國際美術基金會的例子，專注于；還有就是兼有藝術發(fā)展的，雖然基金會是一個更綜合性的基金會，或者是關注別的方面，同時專注在藝術發(fā)展，這是在非公募基金會當中的兩種類型。在公募基金會當中，專注于藝術發(fā)展的公募基金會目前我們還沒有訪問到，只訪問到兼有藝術發(fā)展的公募基金會，還是很多的。 除了基金會以外，實際上中國還有一種專業(yè)基金的形式，這種形式也是中國政府所承認的，實際上在你的事業(yè)單位也好，其它的社團也好，都可以設立專項基金，專項基金所關注也可以是藝術事業(yè)，所以現(xiàn)在專項基金是一種很好的發(fā)展趨勢，包括吳作人國際美術基金會，也吸收了很多專項基金。另外現(xiàn)在還有一些在境外設立的藝術基金，在文章里都有。 按照省、地區(qū)，非公募基金會江蘇省是最多，有115家，北京是75家，這個數(shù)據(jù)是按照地區(qū)分布。下邊有一個數(shù)字，與藝術有關的非公募基金會，實際上北京是獨占鰲頭的，其它的地方很少，可以看出來，在非公募基金當中地域性的變化還是很有特點的。

藝術中國報道：11:24

商玉生： 第二點，就是中國基金會的行業(yè)是很弱的，目前中國的基金會只有2000家還不到，美國是10萬家，比如我們的臺灣有4000多家，大體上國際上在NGO當中其中的5%左右是基金會，中國只有0.5%，但是我們從整個社會發(fā)展來看，需要基金會這樣一個具有公益性的，具有一種對社會，能夠關注社會問題，對社會發(fā)展是極為重要的，所以我們說盡管目前我們基金會還是很弱，但是在中國發(fā)展過程當中，它將會逐步地發(fā)展起來。 第三點，可以看到藝術基金會更弱，長期處于后發(fā)展和忽略的狀態(tài)，產生這樣的現(xiàn)象，政府對基金會發(fā)展的擔憂，在中國新時期的發(fā)展戰(zhàn)略當中，大家可以看到最近中央新的全會，提到“十二五”已經把文化發(fā)展放到非常重要的一環(huán)，這也為我們今后的發(fā)展提供了一個基礎。盡管我們現(xiàn)在的基礎很弱，我們將來的發(fā)展前途還是很寬廣的。這是我今天介紹的第一部分，就是中國公民社會。

藝術中國報道：11:22

商玉生：非公募基金會按照工作領域，這個領域，其實中國的基金會所關注的領域跟國際上是一樣的，他們關注教育，關注救助方面，包括衛(wèi)生健康，在這里邊藝術類發(fā)展只占相當小的比例，這就是說剛才聽了，就是58家，全國性的非公募基金會，他們的一個領域的分布圖。雖然是一個類型，但大體上也反映了我們整個基金會所關注的社會問題的一個反應。 從上面我介紹中國的公民社會當中是不是可以有這么幾條？第一點，中國公民社會是很弱的，因為它是逐步發(fā)展起來的，在今天看起來是比較弱的，而且它的主要成份，官方和民間，我稱為兩條腿，中國公民社會有兩條腿，一條是官方，一條是民間。從基金會來看也是這樣，更多的是公募基金會的發(fā)展處于一種受限制的狀態(tài)，私募基金會是以名人，以個人，以個人企業(yè)家名義所設立的基金會有很快的發(fā)展速度和發(fā)展前途。公民社會雖然很弱，由于中國經濟的發(fā)展，社會的發(fā)展，需要新的發(fā)展速度，所以我們應該說這樣一種社會組織，中國的公民社會有很大的發(fā)展空間。

藝術中國報道：11:21

商玉生：三、從基金會網(wǎng)的統(tǒng)計當中，從1980年、1981年，到1999年，2010年，每一年基金會的涉獵多少，大家可以看到有一個很大的起伏，每個起伏都是有它的原因的，現(xiàn)在我們到了這幾年，就是從2004年以后，差不多每年會增加250-300家基金會增量，是這樣的一個數(shù)量，目前這個統(tǒng)計當中還不到1900家，因為有的在我們的信息網(wǎng)的統(tǒng)計當中還沒有進入庫里來，這次大概是1307家的基金會，按照年份設立的表，這個圖形是反映出中國基金會在過去的二十年一個發(fā)展過程當中的變化和里邊我們國家政策的變化，這個起伏都跟國家政策和要求上是完全連在一起

藝術中國報道：11:20

商玉生：一、從2005年-2009年、2010年所做的中國的基金會總量，綠色的是總數(shù)，我剛才提到了中國基金會的中心，現(xiàn)在在中國基金會中心的網(wǎng)上就有1925家中國的在冊的基金會，可以看到一個發(fā)展趨勢，在2005年大概有900多家，現(xiàn)在翻了一番。二、按照新的條例，中國的基金會分為兩類，一類是公募基金會，一類是非公募基金會。下面是年度的一個情況，這條線，大家可以看到，就是所謂在中國的《基金會管理辦法》公布以后，新分出來的公募基金會，也叫私募基金會，這個基金會在這幾年有一個神速的發(fā)展，現(xiàn)在已經和公募基金會差不多平起平坐了，差不多50%左右。在中國的非公募基金會和基金會當中都分為中央和地方，非公募當中一共是900多家，只有58家是屬于全國性或者是由中國民政部管轄，有90%幾以上全是由地方管理，這是所謂地理區(qū)分，管理層級，國家跟地方的一個區(qū)分。