張江舟：謝謝田玉成先生的熱情講話。下面進(jìn)入我們的研討環(huán)節(jié)，組委會(huì)提供了一個(gè)研討的題目，大家也人手一份。兩大類，四個(gè)小題，一個(gè)龐大的范圍，這個(gè)題目的提供對(duì)我們這次研討是一個(gè)基本啟示。題目的內(nèi)容涵蓋面很廣，包含當(dāng)前的文化問題、繪畫問題等。這個(gè)主題叫做視覺自然與人文的跨文化感知，一個(gè)龐大的主題。兩大類，一是自然藝術(shù)永恒主題；二是和而不同多元文化的不同走向。這兩個(gè)主題下還有兩個(gè)小主題，內(nèi)容設(shè)計(jì)的非常豐富和豐滿，也非常有高度和深度。今天參加研討主要是一些創(chuàng)作實(shí)踐者——藝術(shù)家，理論家和批評(píng)家?guī)缀鯖]有，雖然西蒙先生有一個(gè)作家的身份，作家身份也屬于創(chuàng)作實(shí)踐者，不屬于理論家和批評(píng)家，大家可以暢所欲言。從我個(gè)人的角度講，這次林州之性給我的感受是多方面的。從今天設(shè)計(jì)的課題來看的確讓我們有很多話題在這里談，多個(gè)國度的藝術(shù)家聚集在這里，而且有一部分外國藝術(shù)家也是在中國有過學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的。我想這對(duì)中外文化相互之間溝通會(huì)起到非常好的作用。自然藝術(shù)永恒主題的第二個(gè)小題涉及到中西藝術(shù)表現(xiàn)自然的方式有何不同？從我個(gè)人角度講，這個(gè)題目非常有意思，中國畫家的山水觀有很突出的特點(diǎn)，講人與自然的和諧，協(xié)調(diào)。這和西方人對(duì)于自然的態(tài)度似乎有些區(qū)別，我覺得中國對(duì)自然的態(tài)度更注重萬物的靈性，而西方更注重自然本身的悟性。這和中國傳統(tǒng)文化一些根性的東西有關(guān)，我們都知道在中國文化深沉發(fā)展的初期，產(chǎn)生了一種至今影響到我們思想的：太極說。陰陽之交生萬物，這是中華文化生成的基本概念。西方不同，從我們過去的教科書上得到的是，西方在文化形成的初始階段也產(chǎn)生了至今有著重大影響的——伊甸說。談的是上帝造亞當(dāng)，亞當(dāng)取出個(gè)肋骨來造女人。從文化根源上來看，中國文化是講負(fù)陰抱陽之合，而西方文化講陰從陽出，因?yàn)榕耸悄腥说睦吖亲兊?。一個(gè)“分”字一個(gè)“合”字決定了東西方文化的巨大差異。但我們不回避這幾千年來東西方文化在交流的過程中相互兼容，相互學(xué)習(xí)，借鑒對(duì)方文化的精華，形成了我們今天這種包容的文化合體。這是我們今天展開論壇的基本前提，我在這里就不多說了，因?yàn)榻裉烊撕芏?，每個(gè)人的發(fā)言都是有限的，下面我們就開始正式的研討。請楊炳延先生開個(gè)頭。
楊炳延：我是第二次參加中外藝術(shù)家對(duì)話，兩次感受略有不同。但是都感受到了藝術(shù)的魅力，藝術(shù)和自然的魅力。我們中國講藝術(shù)源于生活又高于生活，所以我們藝術(shù)家在太行也好，在黃山也好，實(shí)際上是在和自然對(duì)話。通過這種對(duì)話來吸取藝術(shù)的營養(yǎng)，所以這種交流讓我感覺到非常有意義，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是交流，從我們的人文上了解了北方，從此由不熟的朋友也就熟悉起來了，很熟悉的朋友又更近了一步。這種人文和朋友的交流，使我們對(duì)各自的文化，還有各自文化的差異都有了更深刻的理解。因?yàn)槲覀兺∫粋€(gè)酒店，同乘一輛車，同去爬一座山，為了藝術(shù)的追求同拿起了畫筆，這種活動(dòng)就拉近了我們的距離，包括尤塔?波波特別的活躍，給我們增加很多好的氣氛。我想再說一遍就是這種交流，對(duì)我們中國來講，我覺著應(yīng)該敞開胸懷，讓世界了解中國，這是讓世界了解中國的一個(gè)方式或者形式，這種形式更便于大家理解我們的國家。大家看紅旗渠的時(shí)候，在講解的過程中有一些外國藝術(shù)家眼睛都濕潤了，我覺得他們在理解我們國家的人們，理解我們的奮斗精神，所以這種交流給我的感覺，比那種政治上的說法要好，我認(rèn)為這種交流非常好。在結(jié)束我說話的時(shí)候，讀一下我贊太行山、紅旗渠精神的一個(gè)韻語，這不是詩，詩非常講究平仄，韻語只要詞字押韻就可以。
我認(rèn)為太行大山峰，英雄偉業(yè)保江東，紅旗渠水天上來，林州田園孕育東。無私奉獻(xiàn)溝河暖，艱苦創(chuàng)業(yè)垂成宏 。團(tuán)結(jié)協(xié)作找契機(jī)， 此地更勝千杯冷。
這是我贊揚(yáng)紅旗渠精神的一段語言 。謝謝
張江舟：感謝楊先生。包林先生有留學(xué)法國的經(jīng)歷，可能會(huì)對(duì)這種交流有更深的體驗(yàn)，我們請包先生發(fā)言：
包林：我來這畫了三天的寫生，非常感謝藝術(shù)中國和中國國家畫院。中國人寫生是很容易的，特別是和一些國外藝術(shù)家在這進(jìn)行一些交流，共同畫一座山，一片天，畫一些樹，我覺得這樣是有意思的，有意思在我們作畫過程中可以互相看一看，前天晚上我們互相觀看有很多感受，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)說說我的感受，有兩點(diǎn)：
1、我們的太行山，不僅僅是一個(gè)自然風(fēng)光景區(qū)，也不僅僅是一個(gè)大峽谷，雖然非常有名，但我也是第一次來，我去了大峽谷以后，我就感覺到它真是一片人文風(fēng)景，還不僅僅是自然的風(fēng)景，因?yàn)槲覀冊谏厦孀呦旅娴娜讼裥∥浵佉粯?，我們從山底往山上看，我看不見山上的房子，因?yàn)樘貏e特別的小，而且剛好驗(yàn)證了范寬的溪山行旅圖 。我不知道范寬的溪山行旅圖是站在大峽谷畫 ，我們好多同志要互相要考慮一下，向范寬這個(gè)足記去體驗(yàn)一下你怎么看太行大峽谷，至少在他的畫里面用了兩種透視角度，就像我們說的郭溪三遠(yuǎn)里面的一個(gè)高遠(yuǎn)一個(gè)深遠(yuǎn)，也就是說我們從山上往下看是深遠(yuǎn)，從山下往上看是高遠(yuǎn)，必然在這個(gè)地方我們看太行的時(shí)候采用了有兩個(gè)角度。而這兩個(gè)角度，除了 平原地區(qū)，除了南方地區(qū)，在北方的山水繪畫里面 ，一千多年來，當(dāng)時(shí)的，荊浩,關(guān)仝,范寬，這些大家們，已經(jīng)把我們今天看太行的方式給固定下來，或者說我們今天看這些風(fēng)景，我們看這些山水， 我們表達(dá)這些山水，這些影響力，我們觀看的方式，除了大自然給了我們一個(gè)特別以外，就像丹納所說的環(huán)境決定了我們的繪畫風(fēng)格，還有就是前人給我們所做的表率。我前天去了一趟荊浩故居，然后我畫了三張素描，那是最高興的一天，在那里畫的時(shí)候就有一種氣場，一個(gè)強(qiáng)大的氣場，和一般的自然風(fēng)景真的不一樣，我不知道看到的石頭是不是真的，當(dāng)初荊浩是不是住在羊圈那么一個(gè)地方，那邊的房東說明年要把 荊浩故居那個(gè)地方蓋上一座草屋放上一個(gè)佛相，他信佛么，我不知道他有這么大一個(gè)權(quán)利去改變一個(gè)一千多年前世界級(jí)的大畫家故居，我不敢想象。目前這塊石頭，它足以給我們這么多想象力，和這么多對(duì)歷史的一個(gè)回望，我覺得這就夠啦。所以我畫這么多，發(fā)在了個(gè)微信上，我得到全國朋友的很多回應(yīng)，都想來這個(gè)地方，來這個(gè)地方并不是想看這個(gè)大峽谷，而是所有人都表明一個(gè)心態(tài)，我們真想沿著當(dāng)年的范寬、荊浩這些大家的足跡去體驗(yàn)一下中國歷史一千多年來 ，這些先人們怎么樣培養(yǎng)我們對(duì)山水的認(rèn)識(shí)，怎么樣培養(yǎng)我們?nèi)ビ^看自然的方式，我認(rèn)為這個(gè)是非常非常有價(jià)值的。人在山水中是非常渺小的，我們看到范寬畫的溪山行旅圖里面，人基本上看不見，甚至簽名都看不見，60年代臺(tái)北故宮博物院研究員在樹葉里面，才終于發(fā)現(xiàn)了范寬的簽名，這個(gè)是了不起的，也就是說中國古人在我們今天看太行的時(shí)候，我們在一個(gè)物質(zhì)的社會(huì)里面，一個(gè)非?，F(xiàn)代化，全球化的一個(gè)社會(huì)里面，人的欲望不能夠過于膨脹，人應(yīng)該謙卑，人應(yīng)該感覺到自我的渺小，感覺到自然里面，必須要尊崇一個(gè)天一個(gè)地才會(huì)有人的位置 ，所以從這個(gè)意義上面來講，太行山給我們的啟發(fā)，給我們的感受一定是人文的，這是第一個(gè)。
第二個(gè)就是我們看到很多的藝術(shù)家，特別外國的藝術(shù)家朋友都在一塊畫畫，一塊吃燴面，盡管有些地方條件不是很好，我覺得他們也和我們一樣，在那能夠潛心感受中國的山水和歷史文脈，但是他們的繪畫和中國的繪畫還是有很大的差別。差別不是差距而是差異，應(yīng)該是一種異同，不是距離的問題。這種差異在哪呢？我認(rèn)為就是西方對(duì)于事物的觀看方式和中國的文化和我們自身的一種習(xí)慣還是有很大的不同。也就是說，他們很容易對(duì)焦。我是覺得西蒙、波波、還有瑪麗安娜。他們很容易對(duì)焦，他們很容易對(duì)這個(gè)大的太行山的某一個(gè)角落突然發(fā)現(xiàn)一片樹，或者一個(gè)樹枝或者一個(gè)小草或是小小的石頭或是一個(gè)山頭，讓他們非常感興趣。我們?nèi)タ吹臅r(shí)候我們一定會(huì)看到很大的山，還有樹，還有河流。一定是想把這些元素給組織成一個(gè)我們理想中的一個(gè)畫面，而他們是單刀直入，直奔主題。也就是說，像這個(gè)現(xiàn)象學(xué)里面所說的這種，他就關(guān)注他眼睛所看到的那一點(diǎn)，他會(huì)詮釋掉其他所有的觀念，在這一點(diǎn)上把它精細(xì)表達(dá)，所以說我們剛剛看到的一些片子里面的東西，他們基本上是被這個(gè)機(jī)械時(shí)代或文藝復(fù)興時(shí)期以來的這個(gè)信念，這種人文精神信念再加上攝影術(shù)在文藝復(fù)興以來這種重要的作用性，還有今天的他們的鏡頭感，我覺得他們表達(dá)的東西很典型的代表著我說的——我們的文化差異。非常有沖擊力，非常有說服力，而且具有非常強(qiáng)的當(dāng)下體驗(yàn)，這一點(diǎn)我認(rèn)為是西方的一個(gè)國外的藝術(shù)家非常大的特點(diǎn)。其實(shí)我是覺得這兩點(diǎn)都非常好，中國人可能看一個(gè)世界是宏觀的，西方人看一個(gè)世界可能更多的從我自身的眼睛去看，非常對(duì)我的眼睛負(fù)責(zé)的這么一種方式來觀看。所以他是很具體很當(dāng)下的，因此我覺得這個(gè)世界缺一不可，而且我相信甭管是哪種方式，我們在面對(duì)太行的時(shí)候每個(gè)人如果再去對(duì)焦，都會(huì)覺得自己是渺小的。即便我們今天看到中國最大的大地藝術(shù)的這么一個(gè)杰作，我們回頭幾十年看紅旗渠真的是一個(gè)大地藝術(shù)。很多的大地藝術(shù)是被荒廢掉了，說完就完了，或者是被歷史給遺忘了，我聽到很多的故事我沒有來得及去看，這些故事這些感人的情節(jié)，它已經(jīng)融在整個(gè)太行里面變成他的景觀里。我想中國的這種謙卑的方式，讓你的作品放在自然里的方式是非常值得重視的也是我到這最大的一個(gè)感受，謝謝大家！