主持人：荒林老師我知道您一直研究女性主義，李老師的展覽作品兩年之后在北京雙年展展出之后就出現(xiàn)“遮羞布”事件，怎么理解李老師的作品，以及這個(gè)事情呢？
荒林：我覺(jué)得這件事非常有意思，當(dāng)他在藝術(shù)區(qū)展出的時(shí)候，大家不會(huì)覺(jué)得什么異樣，但是來(lái)雙年展有很多普通觀眾，可能就會(huì)不太一樣，涉及到探索藝術(shù)語(yǔ)言公正性，和普通審美之間的沖突，這件事是很有意思的表現(xiàn)出來(lái)。其實(shí)同樣的沖突在中國(guó)已經(jīng)發(fā)生過(guò)好多次，最開(kāi)始剛剛開(kāi)放的時(shí)候，我記得在機(jī)場(chǎng)有一個(gè)雕塑，潑水節(jié)的壁畫(huà)也被蓋上了“遮羞布”。中間不太長(zhǎng)時(shí)間有一件很重要的事情，就是王小波的紀(jì)念日，有一個(gè)藝術(shù)家做了王小波的裸體雕塑作品也引起了爭(zhēng)議，充分提示了藝術(shù)家用語(yǔ)言表達(dá)自己的思想之后，和公眾審美之間的沖突。當(dāng)然可能公眾在我看來(lái)是有很大的誤解，我想中國(guó)開(kāi)放三十年了，有這樣的誤解我也覺(jué)得比較出乎我的預(yù)料，評(píng)審委員會(huì)覺(jué)得這個(gè)作品很好的，因?yàn)殡p年展作品是非常難入的，他是全票通過(guò)的，說(shuō)明專(zhuān)家級(jí)和藝術(shù)家級(jí)已經(jīng)沒(méi)有任何問(wèn)題了，但是在公眾審美中還是一石激起千層浪。我看到網(wǎng)上罵人的語(yǔ)言非常殘酷，藝術(shù)家沒(méi)有辦法照顧每個(gè)人的審美趣味的，盡管如此，作為評(píng)論者來(lái)看，我覺(jué)得你們做這次訪談也很有意思，能溝通藝術(shù)家語(yǔ)言探索和公眾審美之間的阻礙。為什么會(huì)有這樣的沖突，我是這樣想的，首先大家因?yàn)閷?duì)慈禧比較有成見(jiàn)，像這個(gè)人能夠作為單獨(dú)的雕塑作品存在，對(duì)很多人有成見(jiàn)的人來(lái)說(shuō)已經(jīng)受不了了，雕塑得這么美，像《堆云堆雪》這樣非常美的形象，再一次摧毀了人們一直對(duì)她的成見(jiàn)，還有作為政治人物符號(hào)表現(xiàn)一般是服裝表現(xiàn)，因?yàn)檎稳宋锶绻麤](méi)有服裝身份幾乎不能確認(rèn)是不是政治家，但是政治家威嚴(yán)主要通過(guò)身體服裝符號(hào)來(lái)體現(xiàn)，為什么皇帝一定要穿龍袍，但是現(xiàn)在服裝都給撥開(kāi)了，給觀眾就是第三個(gè)層面的沖擊，非常深沉的沖擊。李象群教授這個(gè)雕塑，對(duì)于我們來(lái)理解公眾是怎么去閱讀藝術(shù)語(yǔ)言也是一個(gè)非常好的啟示，實(shí)際上對(duì)于公眾來(lái)說(shuō)，首先在道德層面上，在心理接受層面上，在美學(xué)層面上，都可能會(huì)是要越過(guò)重重的障礙。實(shí)際上我覺(jué)得就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這個(gè)作品非常的漂亮，《堆云堆雪》這個(gè)名字取得也非常好，這件作品非常有思想性，因?yàn)槲蚁肟赡荏w現(xiàn)了李象群教授對(duì)于那個(gè)時(shí)代的思考，因?yàn)榇褥莻€(gè)非常不同的人物，處在中國(guó)非常特殊的歷史時(shí)期，如果雕的是武則天即使是裸體大概還能接受一點(diǎn)，武則天很漂亮，大家都能接受。雖然過(guò)去的歷史也會(huì)說(shuō)武則天是怎樣一個(gè)陰謀的人，但是唐朝畢竟是一個(gè)盛世。
李象群：這個(gè)年代跟我們這個(gè)年代太近了，所以有一個(gè)沖突。如果說(shuō)清代不跟我們這么近，把它轉(zhuǎn)化成在唐代那個(gè)時(shí)期，把唐代放在我們這么近，我們一定會(huì)有這樣的沖突。
荒林：審美的問(wèn)題，對(duì)于慈禧的時(shí)代，大量的人還沒(méi)有經(jīng)過(guò)思考。李象群教授非常深刻的思考，實(shí)際上是一個(gè)非常思想的雕塑，當(dāng)我看的時(shí)候，立刻想到這是一個(gè)用身體語(yǔ)言在表達(dá)那個(gè)時(shí)代一幅非常出色的雕塑，對(duì)西方是非常有誘惑力的，神秘性，富饒，這一切都是西方人家被欲望的對(duì)象，所以用女人身體表現(xiàn)這種欲望，表現(xiàn)被觀看的感觸是非常強(qiáng)烈的，東方有多深呢？當(dāng)然是女人身體能表達(dá)，無(wú)論是乳房，還是陰部都是最好的表白語(yǔ)言，所以我想李象群教授在表達(dá)這個(gè)時(shí)候，有很深刻的寓意的，這是他反對(duì)用“遮羞布”遮掉的一塊，因?yàn)槭亲钭屓讼肴敕欠堑囊粔K，表現(xiàn)的是那個(gè)時(shí)代中國(guó)的狀態(tài)，但是用這樣語(yǔ)言表達(dá)的時(shí)候，也是中國(guó)語(yǔ)言和西方繪畫(huà)語(yǔ)言的一種融合。但是古代沒(méi)有用身體語(yǔ)言表達(dá)的傳統(tǒng)，中國(guó)更愿意用服裝語(yǔ)言來(lái)表達(dá)。而且更重要的因?yàn)檫@里面又涉及到一個(gè)女性身體的問(wèn)題，年輕美貌女性身體，是藝術(shù)家長(zhǎng)期都要表達(dá)的對(duì)象，但是慈禧在人們心中留下的印象不是年輕美貌，而是威嚴(yán)，衰老給中國(guó)人帶來(lái)的形象。
主持人：是不是因?yàn)榇褥膯?wèn)題？網(wǎng)友也很爭(zhēng)議，這是一個(gè)清宮女子的形象，大多數(shù)人會(huì)認(rèn)為是慈禧。
李象群：我本人特別尊重每一個(gè)觀眾對(duì)我這個(gè)雕塑的看法，罵也好，支持也好，我覺(jué)得都應(yīng)該作為他們應(yīng)該表達(dá)的。這個(gè)是我本人對(duì)所有的觀眾，包括網(wǎng)民的一個(gè)尊重，他有他的權(quán)利，他可以這么去說(shuō)。正像他們也允許我來(lái)說(shuō)話(huà)一樣，我們是平等的，作為人來(lái)講是平等的，我有我的思考，觀眾有觀眾的思考，作為我的思考，因?yàn)槭悄昧藥讉€(gè)符號(hào)，因?yàn)檫@幾個(gè)符號(hào)其實(shí)挺代表東方的符號(hào)。第一個(gè)符號(hào)就是她背后的屏風(fēng)，這是一個(gè)符號(hào)，當(dāng)然這個(gè)屏風(fēng)沒(méi)有任何畫(huà)外音，就是一個(gè)干凈利落的四塊板。第二個(gè)符號(hào)就是椅子。第三個(gè)符號(hào)就是頭飾，她的帽子，這里面沒(méi)有服裝，服裝是寫(xiě)意的服裝，不好說(shuō)是什么年代。至于她是什么民族？她是誰(shuí)？每個(gè)人都有每個(gè)人自己的思考，都可以理解。因?yàn)槲疫@個(gè)名字題目叫《堆云堆雪》，我喜歡這個(gè)名字，這個(gè)名字它的由來(lái)是后邊那個(gè)花園，疊翠樓當(dāng)時(shí)也是清代慈禧題字的，院子里面有一些假山石，名字叫《堆云堆雪》，這個(gè)名字就從這得來(lái)的，這個(gè)名字可有可無(wú)的，就像他說(shuō)的《堆云堆雪》也是可有可無(wú)的，云和雪可以積累，也可以消失，通過(guò)一個(gè)特定的環(huán)境，它積累起來(lái)，也可能什么樣的環(huán)境和條件它又消失了，所以我就對(duì)很多事情，包括假山石也是這樣的，也可以存在也可以消失。就像我們也可以存在，但是也會(huì)消失的。
荒林：歷史也是這樣。