李象群：所以我說這是一個哲學(xué)的道理，歷史也是一樣嘛，我挺喜歡這個名字，所以把這個名字放到里面去了，至于她是誰，可能這個形象長得像清代一個女性形象，也可能有人說像慈禧，當(dāng)然沒有人說她是一個侍女，我身為滿族人，很多人說他是滿族形象。椅子是一個明代的設(shè)計，我自己本身也是滿族，并沒有說有辱于誰，對一些問題我都一個中立者的角度出現(xiàn)的，所以我對所有的人都是一種尊重，包括慈禧也是特別尊重的。應(yīng)該用一個客觀的眼睛看待問題，無論是男性也要尊重，女性也要尊重，都是在一個情況下的，至于這里面說大家說像慈禧，就是慈禧又怎么樣呢？何況這里面我并沒有談到慈禧。至于有些人說慈禧這種妖魔化的，我是不認(rèn)同的，可能這個年代離我們太近了，當(dāng)然我用我的眼睛看待事情，如果離我們再遠(yuǎn)一點，可能說慈禧是不錯的，在很多方面她屬于積極進(jìn)步的，她也有一些進(jìn)步的方面。對于人應(yīng)該從多方面看待人，不能從最近的，最片面的，教科書來說慈禧的不是，慈禧在另個層面上首先打開了中國這扇大門，引進(jìn)不少包括科學(xué)的，還有外交的，還有經(jīng)濟(jì)的，軍事的，還有她的改革思想，她都做了一些不錯的事情。當(dāng)然也有很多不對的地方，這段歷史離我們太近了，這種評價至于怎么樣？是不是客觀的？因為有些方面我覺得有一些問題，我會有自己對歷史的一種看法，一種質(zhì)疑，不是壞事，至于做這件雕塑，如果有些人用歷史的眼睛，質(zhì)疑的眼睛來看可能是有異議的，如果從欲望的角度上看，這個雕塑也可以說是一種媚俗，我也不反對，怎么看由自己來說話，有你的權(quán)利來說，你罵也好，支持也好，都沒有問題的。這是我的一個態(tài)度。
荒林：您這個態(tài)度對大家，對網(wǎng)友都是非常尊重的。
主持人：網(wǎng)友的爭議還特別熱烈的一個問題就是關(guān)于您藝術(shù)作品當(dāng)中所用的這種半裸體，為什么非要用半裸體呢？通常大多數(shù)人認(rèn)為裸體和情色之間有聯(lián)系，會認(rèn)為您的作品是情色的，他們之間的界限是什么，您的作品果真和情色有什么關(guān)系嗎？
李象群：我當(dāng)時沒有考慮情色問題，因為我大多數(shù)作品的語言，是愿意以人體這種形象出現(xiàn)的，因為這是我的一個創(chuàng)作手段。包括我記得我過去做的“春天微笑”實際上也是半裸的，看似穿著衣服，但是衣服外邊比如說胸部已經(jīng)沒有穿衣服，或者說衣服雖然穿在上面的，我所表現(xiàn)的器官還是在衣服外面表現(xiàn)，這也是一種表現(xiàn)方式。因為藝術(shù)不能同等于自然，藝術(shù)應(yīng)該用藝術(shù)的手段來表現(xiàn)。至于裸體可能我有我的看法，因為我用一種藝術(shù)表現(xiàn)來做這種我心中的人體，把人體放在一個很美的位置上，我覺得可能跟網(wǎng)友有一個價值觀不同，我可能從專業(yè)的角度來看的，所以我可能忽略了一些世俗當(dāng)中所看到的問題，因為我一直在這個圈子里，從我上大學(xué)到今天，我是整整三十年，我所看到的一些問題，可能跟我們在網(wǎng)友所看的問題有一個距離，就像我們看到一個問題，五百多年前也有一些提法，后來看多了也被接受了，但我想到在五百多年后的今天，以及改革開放三十年，我發(fā)現(xiàn)又把“遮羞布”蓋在上面，蓋在一件藝術(shù)品上面，而不是一個真人作為一種行為藝術(shù)也好，或者作為一種模特展示也好，沒有蓋在這上面，實在是我不能理解，我要提出一種質(zhì)疑，我覺得這是為什么？我也搞不清楚，雖然網(wǎng)友提出問題，我又對三十年的今天又提出為什么，我也提出過為什么？我是希望能夠相互溝通，怎么去看待這個問題，我說一個簡單的例子，咱們說798文化創(chuàng)意區(qū)，在酒仙橋那邊，在當(dāng)時2003年的時候，還有2004年做一些展示活動的時候，當(dāng)時文化創(chuàng)意區(qū)剛剛開始，里面有一些舊工廠，里面一些工人在提出質(zhì)疑，這是什么亂七八糟的東西，我們看不懂，但是現(xiàn)在狀態(tài)已經(jīng)完全不一樣了，看的多了，有的時候看這個東西，感覺我們還要問問自己是怎么回事？有一些去那里邊來參觀的一些觀眾，也是問一些問題，有些工人就溜達(dá)到旁邊說，這個問題好說，給人家講，工人現(xiàn)在已經(jīng)看明白了，看了這些東西我們還是理解的。所以說看多了，狀態(tài)就不一樣了，情況也不一樣了。就像在國外，就像這樣的問題已經(jīng)不是問題，這不是什么事。
主持人：其實是一個很古老的話題，并不是一個新的話題。但是很奇怪，荒林老師從您的角度來看，大眾為什么把裸體或者身體和情色等同呢？
荒林：我想這里面涉及到一個問題，雖然中國改革開放三十年，甚至于性解放也三十年了，在普通人心中，實際上把性和色看得低于日常生活，把它貶低化的東西對很多人影響非常深刻的，認(rèn)為人的大腦更高等一點，色情更低等一點，為什么不用抽象問題說這個問題，不用智慧說這個問題，他們就這樣質(zhì)疑。實際上用雕塑來表達(dá)身體，是一個非常悠久的歷史了，如果看得多了，見得多了，無論是大衛(wèi)，還是維拉斯都是裸體的，認(rèn)為是都是西方的，我希望這是最后一次，我覺得太不好意思了，總要發(fā)生這樣的事情，明明已經(jīng)在那兒展出了，還要去遮它，也許這樣的事情發(fā)生，負(fù)面的來說比較難說，作為藝術(shù)家李象群教授還是比較難受的，但是從更大一點角度來說，通過這次訪談?wù)勍敢稽c的話，我想以后大眾不會出現(xiàn)這種事情，人的性器官和人的嘴巴、鼻子，眼睛是一樣的器官。因為性就是政治，把這個地方遮住也是一種政治，我不想用這個東西說話，實際上想想如果是雕了一個男性，雕了男性的陽具在那兒，會不會被遮住呢，這個問題恐怕也要思考一下。
主持人：在北京雙年展男性的問題就沒有被遮住。