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【圖文】 《不在圖像中行動(dòng)》在常青、唐人、佩斯同時(shí)開幕
【視頻】 孫原、彭禹解讀“不在圖像中行動(dòng)”（上）
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藝術(shù)中國(guó)：兩位老師會(huì)覺得我們這個(gè)展覽很有突破性和顛覆性嗎？
孫原：我覺得大家希望能夠做成藝術(shù)史上的一個(gè)節(jié)點(diǎn)或者里程碑。這是一個(gè)愿望，但是大多數(shù)人離它還有一步之遙。能做到一步之遙就不錯(cuò)了。如果有特別多的一步之遙，在這個(gè)基礎(chǔ)上就可以想辦法去把那一步結(jié)束掉。目前我們盡量做到去接近那個(gè)目標(biāo)。我不敢說更多的話，這種話不是說出來，而是需要做。
藝術(shù)中國(guó)：彭老師覺得這個(gè)展覽有達(dá)到你們的初衷嗎？
彭禹：我覺得基本上達(dá)到了。但是還有一些覺得不夠的地方，比如在作品方面。但它就是一個(gè)很艱難的展覽。因?yàn)槲覀儽旧硪彩撬囆g(shù)家，不是職業(yè)的策展人。所以當(dāng)我們決定策劃這樣的展覽的時(shí)候，肯定是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為在藝術(shù)道路上，這一步是必須的。無論是你作為藝術(shù)家做這樣的作品出現(xiàn)，還是作為一個(gè)策展人出現(xiàn)。在這次我們就選擇了做策展人，正好我們也有這樣的資源和機(jī)遇。我覺得這是很幸運(yùn)的事情。盡可能地把問題挑得更明顯，拿到桌面上讓大家都看到。如果作為一個(gè)單獨(dú)的藝術(shù)家個(gè)體去做某一些藝術(shù)作品的時(shí)候，他往往會(huì)被不確定的平臺(tái)或者商業(yè)化氣氛掩蓋掉。我們用這么大的資源來做這個(gè)事，肯定是因?yàn)樗呀?jīng)被提及，已經(jīng)是不可忽略的一件事了。就像孫原所說，因?yàn)榍懊鏇]有人。并不是說我們走得有多靠前，但是我們前面確實(shí)沒有人了，沒有什么可參考的。所以我們只能說目前這個(gè)是最好的。
孫原：某些事它剛開始出現(xiàn)的時(shí)候你不覺得它好，因?yàn)樗鼪]有把它好的那一面完全發(fā)揮出來。所以它還顯得有利有弊。比如傳統(tǒng)的電話和無線通訊系統(tǒng)。大哥大最早是在戰(zhàn)場(chǎng)上用的，是美軍的裝備。它最開始出現(xiàn)的時(shí)候，我們會(huì)從概念上批評(píng)它，這還是通訊系統(tǒng)嗎？它沒有逃出通訊工具的概念，不是說我用意念你就知道了，你還在用一個(gè)電器跟對(duì)方說話。所有人看這個(gè)東西會(huì)覺得搞這個(gè)無線通訊設(shè)備有意義嗎？它的意義在哪？但是實(shí)際上那個(gè)東西潛藏著一種改變，只是那種改變?cè)谀欠N情況下真的改得不太方便。不像我們今天拿著iPhone隨便在哪都能打，還能發(fā)微信?？赡蔷褪窃缙诘氖謾C(jī)，有了它以后才逐漸變成今天的樣子。剛才我們說到一個(gè)展覽的遺憾，它的遺憾可能就在這里，或者說這是個(gè)無法回避的問題。它的早期帶有不完整性、粗糙感、不成熟和莽撞。
藝術(shù)中國(guó)：我們作為觀眾去看那個(gè)展覽，會(huì)很長(zhǎng)時(shí)間地在一個(gè)作品前面，去聽一個(gè)藝術(shù)家講，包括看藝術(shù)家在這個(gè)事件過程記錄中的一些物品。在聽的時(shí)候，你會(huì)覺得有時(shí)候藝術(shù)家說的話特別感人?，F(xiàn)在你再去看一些比較浮躁的畫展，你就很難在一個(gè)作品中停留，可能就是一邊走一邊就過去了。
彭禹：我覺得這個(gè)區(qū)別就是我剛才說的。現(xiàn)在我們看到的展覽大多數(shù)都是很像當(dāng)代藝術(shù)，但它們不是藝術(shù)?；蛘吒蜌獾卣f，實(shí)際上他們?cè)谀７乱环N像當(dāng)代藝術(shù)的樣子，而且很快進(jìn)入到市場(chǎng)。實(shí)際上這對(duì)他們以后的發(fā)展是非常可悲的，是很快就要被消費(fèi)掉的。所以這個(gè)是有經(jīng)驗(yàn)的人一眼就能看到的問題。我覺得這個(gè)展覽是真實(shí)的，每一個(gè)都是真真切切，是他所必須的生存需求。這個(gè)就是你說的你能看得進(jìn)去，因?yàn)槟憧吹臇|西是真的。我覺得藝術(shù)就需要來點(diǎn)真的。
藝術(shù)中國(guó)：現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)比較商業(yè)化，有很多資本或各方面的因素介入進(jìn)來。兩位老師怎樣看待它未來的發(fā)展？現(xiàn)在很多年輕人心思都不在藝術(shù)的探索上，可能更多的精力是花費(fèi)在怎么樣出頭，怎么樣成為炙手可熱的當(dāng)代藝術(shù)家。
彭禹：那他就不是好藝術(shù)家。有經(jīng)驗(yàn)的人都看得出來。一個(gè)好藝術(shù)家，或者一個(gè)好藝術(shù)家胚子至少得對(duì)資本有認(rèn)識(shí)。如果你對(duì)這個(gè)東西沒有判斷和感知的話，那你就不是一個(gè)好藝術(shù)家。
孫原：有些東西你是無法回避的。就像藝術(shù)家做的是非商業(yè)化的藝術(shù)，可是又有收藏家買他的作品。你能說他的作品非商業(yè)化嗎？我們這時(shí)候說他的非商業(yè)化是說的哪一部分呢？肯定不是非要讓藝術(shù)家餓死。我們所說的非商業(yè)化是說他的訴求，也就是他指出的問題。這時(shí)候他指的是那個(gè)手指還是月亮的問題。我們無法杜絕藝術(shù)家在體制內(nèi)怎么被別人消費(fèi)掉，多么快地被別人消費(fèi)掉。藝術(shù)家永遠(yuǎn)是被消費(fèi)的，這是無法回避的。藝術(shù)家所能做到的是，你永遠(yuǎn)會(huì)處在圖像當(dāng)中，永遠(yuǎn)被別人圖像化著，但是你是否在圖像中行動(dòng)？如果你一直都不在圖像中行動(dòng)，那么你行動(dòng)出來的那個(gè)結(jié)果被怎么消費(fèi)其實(shí)是不重要的，那個(gè)是一個(gè)附加結(jié)果。
藝術(shù)中國(guó)：兩位老師在未來會(huì)有一些其他的策展方向嗎或者目前會(huì)有一些想法嗎？
孫原：我們也不是職業(yè)策展人，有想法就做，沒想法就不做，這是不職業(yè)化的一個(gè)好處。因?yàn)槁殬I(yè)化要面對(duì)一個(gè)問題，那就是“行”。就是我們所說的圖像化或者符號(hào)化。我們現(xiàn)在可能沒有那個(gè)問題，有了想法才做。但是也有弊端，也許你在強(qiáng)調(diào)很多事情的時(shí)候，別人會(huì)說到另外一個(gè)面，可能就是關(guān)于物化，關(guān)于圖像的問題。
藝術(shù)中國(guó)：顧德新老師的展位是空白的，兩位策展人如何看待這種空置背后的意義？
彭禹：我們跟顧德新認(rèn)識(shí)很多年，我們?nèi)フ宜臅r(shí)候就帶著目的去跟他聊。他的回答是不管你怎么展，展或不展，你不能告訴我，你不能跟我商量。他的意思是，如果我同意了，那么就是跟我商量的一個(gè)結(jié)果，這空的空間就等于是我的作品了。如果我不同意，那我的態(tài)度也算一種同意，也可以成為一種作品化。所以他的態(tài)度就是，你別跟我商量。
孫原：這個(gè)展廳空著純粹是我們策展方給顧德新留了一個(gè)空間，等待他來參加，往里放或者不放東西。他的態(tài)度是不做任何回應(yīng)，那么我們這個(gè)空間就留在這兒，不給別人。這個(gè)空的空間不是顧德新的作品，他的作品在哪我沒法確定。我認(rèn)為它在這個(gè)展覽里，但并不一定在這個(gè)空間里。這就是我們相互形成的一種關(guān)系。我覺得這個(gè)故事本身就已經(jīng)體現(xiàn)了他的態(tài)度，他的離開、出走，但是這個(gè)東西是不是作品，我不想探討這個(gè)問題。我也看到一些關(guān)于展覽的爭(zhēng)議，但是我覺得可能人思維的習(xí)慣力量還是挺大的。往往他會(huì)去想，這是一個(gè)表演的問題。我覺得任何事情它帶有一定程度的表演性。因?yàn)閷?shí)際上我們只要是活著，就設(shè)定了一個(gè)觀看者。這個(gè)觀看者可以是抽象的，可以不是任何人。但實(shí)際上都為自己的的目的預(yù)設(shè)了某些行動(dòng)。我覺得這個(gè)行動(dòng)只要是真實(shí)發(fā)生的，確實(shí)在生活中對(duì)個(gè)人產(chǎn)生了很大的影響力，那這個(gè)行動(dòng)都值得尊重。
彭禹：我覺得這個(gè)展覽不是用一些簡(jiǎn)單的、非常概括性的語言就能概括的。其實(shí)我特別反對(duì)把展覽的概念說得很清楚。因?yàn)閷?shí)際上那樣就簡(jiǎn)單化了。這個(gè)展覽是一個(gè)起始點(diǎn)，前面沒有什么可參照性。我覺得藝術(shù)怎么能夠真正改變?nèi)说纳钍且粋€(gè)核心問題，而不是改變生活品質(zhì)的問題。你做很多藝術(shù)品去改變你的生活品質(zhì)，跟藝術(shù)本身能夠改變你的生活方式是一個(gè)本質(zhì)上的區(qū)別。這個(gè)展覽不僅僅是藝術(shù)環(huán)境里的藝術(shù)問題，同時(shí)它的重要性體現(xiàn)在藝術(shù)方式如何改變?nèi)说纳?。你可以不是一個(gè)藝術(shù)家，你也不一定為藝術(shù)家這個(gè)名字去工作，你去尋找你自己必須做的事情，這個(gè)時(shí)候你的生活才徹底改變了。
藝術(shù)中國(guó)：謝謝兩位老師今天做客我們的節(jié)目，我們下期節(jié)目再見。
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