記者：其實工作室現(xiàn)在也不單單是設(shè)計還充當(dāng)了傳播這樣一個角色。

呂敬人：是的。比較欣慰的是，工作室最終成為了我教學(xué)的基地。那么剛才你說50歲，我現(xiàn)在65歲我開始做敬人紙語，我想推廣紙張文化，因為今天電子載體越來越豐富，那么人們對自然的東西對觸摸東西似乎有些淡漠，我想通過這個平臺能讓我們?nèi)ジ惺?。但這個和多媒體沒有矛盾的，因為我們生活在一個實實在在的空間里頭，有虛擬的也有實在的。

記者：那就是說朝兩個方向去發(fā)展？

呂敬人：我覺得是一個方向不是兩個方向，是多了一個方向，對我們的閱讀多了一個方向，我們知識的吸納也多了一個渠道。我自己覺得未來是分眾的，年輕人或者說一些比較快捷和便于查詢的就是電子通道，而那些慢閱讀，靜靜地去享受或者喜歡收集的人希望在自己私密的地方，輕輕地去翻閱，那么我想紙面還是有它自己的功能和魅力。

記者：現(xiàn)在的電子書越來越多，很多人喜歡拿平板閱讀，我覺得書籍已經(jīng)開始像CD那樣了，被一個新的載體占據(jù)了很大一部分市場比重，有個朋友甚至跟我說以后的小朋友不知道還能不能碰到書。您覺得書籍以后會怎樣發(fā)展？

呂敬人：這個我一點不擔(dān)心，就像我們說我們的建筑一樣，我們到了這樣一個信息時代了，我們能不能居住在一個虛擬的空間的電子的房間里頭呢？

記者：但書籍是一個信息跟內(nèi)容的載體，它可以以各種方式存在，建筑不一樣，建筑是一種更實在有形的東西。

呂敬人：書也是實實在在的東西，它為什么實在？因為它是物質(zhì)的，那么物質(zhì)它會消失嗎？它可能不會消失的，紙張的來源是自然，紙張它有形，成為我們生活當(dāng)中必需品，紙張上面印刷的文字才成為信息載體，那么難道將來紙張上沒有文字？不會吧，我們的商品我們的包裝我們的廣告，我們在墻面上所有粘貼的東西它都是紙面載體。所以有紙面載體存在人們還要去享受它，那我兩張紙三張紙五張紙十張紙合在一起它就是書，以多面的紙張重疊，裝訂成一個紙載體就是書。那么 只要它存在，人們就會去閱讀，這是一個方面，物質(zhì)的。

第二方面是書它不是簡單地閱讀，不是光憑視覺，他是在翻閱，他是在摩擦當(dāng)中得到信息，并且紙張它的印刷是一門藝術(shù)，就像我們看油畫版畫，任何一種繪畫。而印刷藝術(shù)，我們過去叫圖版印刷，它就是版畫，后來變成了膠印，平板印刷，它是一種現(xiàn)代油墨的網(wǎng)點的組合，它也是一種四色重疊的一種印刷。未來我們電子載體無網(wǎng)點，它又能得到一種印刷的效果。所以紙張呈現(xiàn)印刷的載體的感染力，它和視頻又是不同的，比如說我們到盧浮宮看油畫，那油畫肯定要比看畫冊好得多，看畫冊也肯定要比電子載體要好得多。

就是說里頭有不同的質(zhì)感，所以紙張不可能被所有的電子載體取代，它會留下它自身的獨到的空間，這個空間人們?nèi)雅f的也好，新鮮的也好，孩子們?nèi)グl(fā)現(xiàn)也好，都會存在一種吸引點，這種吸引點不會消失的，這是一個；第二個 人類積累的過程絕對不是靠瀏覽的，我們長期以來其實我們思維方式，也是在從慢熱當(dāng)中我們所爭取研讀的，今天我們在看電子書的時候往往就是在以瀏覽為主，快信息的吸納為主，而真為一本小書靠電子書讀下來，一個是很累很累的，還有一個確實有時候不太方便。

但是我覺得未來會分眾，會分眾有小眾有大眾，有愛書的分眾。還有一個就是我們說事物的變化它都是波浪型的，過段時間很可能會產(chǎn)生限制孩子們看電子書的時間，因為它對人的視力還是會有傷害的。

所以未來它是一個健康讀物還是非健康讀物，我覺得都是個疑問。所以我覺得今天在判斷事物我們不要絕對化，我沾上電子，我喜歡視頻這是我從看電影開始就喜歡了，所以我也沒有去否定它的功能，而且尤其是查閱字典找信息，這個比那個書方便多了。它跟普通閱讀不一樣，它就節(jié)省時間，而且它知識廣博，它容量巨大，這個就是電子載體的功能，就像我們過去的我們所謂叫電子計算機(jī)，從計算機(jī)分電子管的容量到以后二極管的容量到電子容量到現(xiàn)在的數(shù)碼這個變化太大了。很快地，所以人類創(chuàng)造智慧，讓人驚訝的同時也在毀滅。

所以這個事情我覺得不值得去特別擔(dān)憂，順其自然就好像我現(xiàn)在在做書的時候，當(dāng)人們在出這本書的時候哎喲這個書對我感覺太好了，為什么？因為他們沒長期去好好去摸了。那么什么叫藝術(shù)？藝術(shù)叫物以稀為貴，任何書都的藝術(shù)個性都來自于特殊性，特殊性來自于我們不常見的東西，比如眼鏡我們過去的眼鏡解放以前，圓的，后來變成方的，后來變成大框的，后來又流行小方的，現(xiàn)在又回來圓的！所以呢， 藝術(shù)它還是三十年河?xùn)|，三十年河西，不要去絕對化，它和數(shù)學(xué)公式還不太一樣，1+1就等于2，今天的我們所謂的藝術(shù)它不是1+1等于2那么簡單。

記者：就說我們一定要有開放的心態(tài)，萬事自有它的規(guī)律。

呂敬人：沒錯，沒錯，然后重要的我覺得人離不開地球，地球存在的東西你不可毀滅掉，所以地球既然長出了樹，樹皮能做成紙，紙又為帶來生活的方便，它又用文字印在這上頭，它就是一種自然而然的存在。

記者：存在就是合理的。

呂敬人：對，也是存在決定意義的時期，所以我想今天人們創(chuàng)造新的媒體很好，但是那個存在感，人們還沒有必要必須舍去它才可以去吸納電子載體呀，它兩個可以并存的，為什么要互相排斥呢？不可能的。當(dāng)然它的優(yōu)越性各有各的， 我希望能夠作為設(shè)計師也好，作為我們媒體人也好，作為我們個體也好，其實我們的心態(tài)就是一種以全面多元的視角去對待事物。

記者：我身邊有很多是購買臺版書或者港版書，我自己也買過，發(fā)現(xiàn)他們用紙還有質(zhì)感比國內(nèi)很多書都會優(yōu)越很多，但是那書也不是什么特別出版物。您覺得國內(nèi)對書籍設(shè)計的態(tài)度跟港臺那邊有什么比較大的差別？

呂敬人：我們從宏觀來講，也就是整體來講，中國大陸出版物和臺灣港澳和日本韓國德國等相比，我們落后很多，這是宏觀的；我們對做書的質(zhì)量評判標(biāo)準(zhǔn)，我們審美的高低，我們對書閱讀的要求都相對是比較低的。因為它過去由于受到了很多制約，比如說成本的制約，經(jīng)濟(jì)的制約，比如說過去因為它是作為意識形態(tài)來走的，所以呢，它在許多的出版物上個性的表達(dá)是比較難的。

因為統(tǒng)一于一個體制之下，那么必然是造成一定的制度規(guī)則，人們的循規(guī)蹈矩人們沒法去進(jìn)行比較放得開的思考——編輯思考，這個編輯思考是什么？我覺得最大的問題還不是物質(zhì)的，最大的問題是我們書的編纂方法，也就是我們的信息構(gòu)架如何構(gòu)架，就像一部電影一樣，同樣是一部電影的信息，通過這個電影的導(dǎo)演和編劇他所編輯出來的它的感染力，和以另外一個導(dǎo)演編劇編纂出來的感染力是完全不同的。

那么今天我們可以看到我們很多的港臺的書除了精致以外，我覺得這個是一方面，更多的你會發(fā)現(xiàn)它的切入點很有意思。我們的切入點往往是相對來說居高臨下的，是以教育為主的，是一個比較固態(tài)的思維的。他們是 以小見大的，他們是從生活的細(xì)節(jié)和人性的角度去挖掘我們話題的，所以兩個書的看法親切度是不一樣的，感染力也是不一樣的。我們往往會發(fā)現(xiàn)他們書的這個題目有意思，他談的問題和我們所做的方法是不一樣的。它所產(chǎn)生許多的邏輯概念是有依據(jù)的，來源豐富的依據(jù)，他做的功課要比我們細(xì)得多，比如一張圖片，圖片說明一張地圖，地圖的來源，一個作者過去和現(xiàn)在，他的數(shù)據(jù)他的信息量全部是完完整整的。我們不是，我們是大不離差不多，講學(xué)術(shù)，居高臨下，大框框，都是以這樣的概念。

中國那么好的文化其實我們可以做的很精致的，但是我們是大線條的，所以相比之下你就覺得我們書怎么不耐看，人家的書小細(xì)節(jié)都能看到，各種信息都給你傳遞出來。那就是我覺得是做書的態(tài)度，這個態(tài)度其實不僅僅是說所謂的我們說認(rèn)真不認(rèn)真的問題，觀念，那么還有什么呢，就是我們對受眾的態(tài)度。他們做這本書一定考慮到這個受眾它怎么來吸納我，怎么才能夠喜歡我這個作品，怎么能夠使我的書的信息百分之百傳遞給讀者。我們不是，我們把白紙黑字印在紙上，打上書號，書就完成了，我已經(jīng)完成這個書，讀者喜歡不喜歡是兩回事。還有我就想出暢銷書，你這出了一本暢銷書我跟風(fēng)，所以我們的深度是不夠的。但不能說我們中國沒有好書，我們做了很多好書，那么如果按照國家的體量人口出版社的數(shù)量，每年出版的數(shù)字比例關(guān)系，我們絕對值是相對比較少的。