記者：所以現(xiàn)在會(huì)出現(xiàn)很多精品書，您也比較注意去做這一塊。

呂敬人：是的，因?yàn)槲也粷M足于今天我們這個(gè)書籍市場(chǎng)和出版市場(chǎng)，這個(gè)不滿意并不是我們?nèi)瞬慌?，這里有很多是觀念問(wèn)題，也有一些過(guò)去的老的框框。那么剛才說(shuō)到了， 書其實(shí)是商品，它只要是流通它就是商品，就是為人服務(wù)的，為他人所用的。所以我們觀念一定要打破我們這種價(jià)值，我們是傳遞給你信息的，我是對(duì)你進(jìn)行教育的，我恩賜給你閱讀。其實(shí)不是的，讀者是上帝，所以我們功課要做的很細(xì)。

你剛才說(shuō)到了，為什么他們的書感覺(jué)很好？好，第一個(gè)是它的內(nèi)容好，第二個(gè)是它編輯架構(gòu)好，第三個(gè)它注意信息的梳理整合和傳遞的方式，最后一個(gè)它在工藝上紙張選擇上，它真的是做到精心，盡心盡力，不是馬馬虎虎。那么這樣的書你就會(huì)感覺(jué)到它紙張的質(zhì)感，印刷的質(zhì)量，裝訂的形態(tài)，包括每一個(gè)書角的挺度，膠水的厚度，全部都是細(xì)節(jié)。所有事情綜合在一起，這個(gè)書很好。你拿兩本書來(lái)，我閉眼能摸得出來(lái)哪本書是國(guó)內(nèi)的哪本書是國(guó)外的，一摸就知道這個(gè)是中國(guó)的，中國(guó)的產(chǎn)品就是有瑕疵。

記者：不精致。

呂敬人：精致還讓你感覺(jué)不信任這難道是中國(guó)的嗎？所以我要改變這種，我提出這個(gè)藝術(shù)乘以工學(xué)等于設(shè)計(jì)的平方。藝術(shù)大家都知道是我們所謂感性的東西，創(chuàng)意呀，設(shè)計(jì)點(diǎn)等等，工學(xué)它包括兩個(gè)方面，一個(gè)是它信息的邏輯性，這也是一種工學(xué)。

所謂信息邏輯性它是知性的，并非是感性的，它需要很好去編輯的，很好梳理的，它有內(nèi)在的聯(lián)系和規(guī)則，比如信息傳達(dá)的規(guī)則，邏輯思維的規(guī)則，體力傳遞的規(guī)則，文字閱讀的規(guī)則，很多很多規(guī)則你要去研究，也包括書翻閱的人體工程學(xué)都要去研究，這是一個(gè)。

還有一個(gè)就是技術(shù)，我們中國(guó)就不太講究技術(shù)，往往被視為形而下，看不起，所以我們都崇尚形而上，我們是思想家我們是學(xué)者，我們是高瞻遠(yuǎn)矚，往往是那樣的。但看不起工人，手工業(yè)者，看不起工匠看不起細(xì)微的我們所謂技術(shù)層面的精益求精。所以合在一起如果你有很好的藝術(shù)創(chuàng)意點(diǎn)有很好的藝術(shù)的敏感性，但是也必須要有邏輯的思維，信息邏輯的構(gòu)建，加上細(xì)膩?zhàn)⒅丶?xì)節(jié)精巧的技術(shù)，兩者融合在一起，他得到最后的結(jié)果是什么？是他原設(shè)計(jì)的平方值，立方值，甚至于N次方值的兌現(xiàn)！也就是它的價(jià)值是連城的，我們?cè)趺词刮覀兊淖髌酚猩δ兀?一定是把藝術(shù)和工學(xué)兩個(gè)要完美的結(jié)合在一起。

實(shí)實(shí)在在地做出來(lái)，你光用嘴不行，光有思想也不行，所以這兩者都不能缺失，對(duì)我們中國(guó)的商業(yè)產(chǎn)品也是一樣，也是一個(gè)道理，包括工業(yè)設(shè)計(jì)，包裝設(shè)計(jì)全部一個(gè)道理。所以這一點(diǎn)你可以看到 李永詮老師做的東西，他做的商品設(shè)計(jì)，他做的盒茶葉，哪怕是一個(gè)點(diǎn)心店的東西，很精致，從藝術(shù)到工學(xué)很完美。

為什么要辦我的經(jīng)營(yíng)設(shè)計(jì)研究班？其中有很重要一部分叫手工書，第一屆我請(qǐng)法國(guó)的一個(gè)裝幀大師來(lái)，他是教我們?cè)鯓幼龇▏?guó)西方的古典書籍，它里面10多道工序非常注重細(xì)節(jié)，這些我們?cè)O(shè)計(jì)師我們老師深有感觸。

所以我希望我們帶著崇敬的心對(duì)物質(zhì)也好，對(duì)物質(zhì)所形成的信息載體能有一種敬畏感，這種敬畏是要認(rèn)認(rèn)真真去做的。首先你要重視思想的載體，是人類的靈魂智慧的基金，人家作者用很多年一生的功夫所鑄造的文字你要敬重這是一方面。還有一方面你是在大量消耗來(lái)自自然樹(shù)林的紙張，來(lái)自方方面面各種顏料，來(lái)自人們辛勤的勞動(dòng)，這個(gè)物質(zhì)化尊重和敬畏你也要好好的對(duì)待。你兩個(gè)敬畏放在一起其實(shí)還是藝術(shù)和工學(xué)，你才能夠把一本書做到所謂的精益求精也好，或者說(shuō)起碼能對(duì)得起作者對(duì)得起讀者，對(duì)得起大自然給我們的恩惠。

記者：“敬人紙語(yǔ)”也是出于對(duì)自然的敬重而促成的項(xiàng)目？

呂敬人：現(xiàn)代電子代替那么多，我專門來(lái)提倡紙文化行不行呀，和人家溝通，好，我們做一個(gè)“敬人紙語(yǔ)”吧。紙張是有語(yǔ)言的，它會(huì)說(shuō)話呀，它有表情呀，所以給它來(lái)個(gè)主題叫“紙言紙語(yǔ)”，那么現(xiàn)在也很好，大家正在一起做合作做，未來(lái)怎么樣我不知道，但是只要大家去做了，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間就沒(méi)浪費(fèi)， 至于未來(lái)怎樣我覺(jué)得人生不要有目標(biāo)，最可怕就是有目標(biāo)。

記者：沒(méi)有目標(biāo)的話不會(huì)失去方向嗎？

呂敬人：不對(duì)，注重當(dāng)下，你現(xiàn)在這個(gè)單位里頭我把腳下工作做好，自然而然地積累，自然而然地達(dá)到你自己所追求的，是一種滿足感。

不斷成功不斷成功最后這個(gè)人特成功，其實(shí)他未必就是說(shuō)我就為了達(dá)到這個(gè)點(diǎn)才去做的，他是一步一步，當(dāng)下一步這個(gè)臺(tái)階走對(duì)了，才走第二個(gè)臺(tái)階，是那樣的。所以像我自己走過(guò)來(lái)，人家說(shuō)呂老師你這個(gè)好那個(gè)好，我也沒(méi)覺(jué)得我好到哪個(gè)程度，然后給了這個(gè)獎(jiǎng)那個(gè)獎(jiǎng)，這個(gè)稱號(hào)那個(gè)稱號(hào)，我覺(jué)得也很荒唐，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)我要達(dá)到這個(gè)目的去努力，這累不累呀？只有這樣你人生才會(huì)愉快，所以那個(gè) 李永銓老師說(shuō)設(shè)計(jì)要有幸福感，有幸福感就不要給自己定目標(biāo)。

記者：身邊很多設(shè)計(jì)師對(duì)當(dāng)今設(shè)計(jì)行業(yè)很失望，很累，甚至想轉(zhuǎn)行，您是怎么看的？

呂敬人：時(shí)代不同了，我們的年代講奉獻(xiàn)，所謂奉獻(xiàn)就是你別談價(jià)格別談報(bào)酬，給你做你就做。所以你也不要怪年輕人，因?yàn)榻裉旌軐?shí)際，沒(méi)有收獲我為什么要付出？我們過(guò)去是你先付出再談收獲，一定是那樣的。所以相反我倒提倡一些精神的東西，就是先談付出，然后收獲，付出多少收獲必然多少， 種瓜得瓜，種豆得豆。如果你先要討價(jià)，我那么辛苦，我什么都做，工資那么低，如果你這一步跨不出去你永遠(yuǎn)也跨不出去，永遠(yuǎn)跨不出去因?yàn)槟闶窍仍O(shè)價(jià)然后才是付出。

世界上所有成功人士一定是先付出再得到的，一定。所以我覺(jué)得年輕人相對(duì)來(lái)說(shuō)先要付出，希望大家能夠，因?yàn)楝F(xiàn)在太實(shí)際，因?yàn)榭吹侥敲闯晒θ耸抠I房買車，那你想一想到底這個(gè)誘惑力太大，我的同班同學(xué)他到某個(gè)公司，他的工資一萬(wàn)五，我才四千，什么玩藝我不干了，完了。就因?yàn)槭沁@個(gè)道理互相之間的攀比而造成人心浮躁，不能夠安心做一件事情，那我奉勸的是腳踏實(shí)地一步一個(gè)腳印，把自己真正的自我走出來(lái)，那人們就會(huì)承認(rèn)你，你自我都沒(méi)有，誰(shuí)承認(rèn)你呀？你想讓人承認(rèn)人家會(huì)給你高工資嗎？不會(huì)的。

當(dāng)然各個(gè)單位不同也有好的單位，但是李永銓老師他說(shuō)到他的員工他要給他們幸福感，同樣我要給我的員工幸福感，感覺(jué)在這個(gè)工作室，在這個(gè)公司他能得到些什么？不光是錢，他得到很多，比如說(shuō)學(xué)識(shí)上的，做人做事方面的，事業(yè)等等等等，都是那樣。三木老師的工作室待最長(zhǎng)的是26年，這個(gè)時(shí)間是很長(zhǎng)很長(zhǎng)的，這樣長(zhǎng)的時(shí)間為什么？工資并不是很高，因?yàn)樗麄冇X(jué)得在三木老師的身邊很有幸福感，就是這樣。：