今日的中國，各種商業(yè)畫廊已經(jīng)遍布在大型城市的藝術(shù)區(qū)中，畫廊系統(tǒng)有著專業(yè)的藏家資源、策展方式和銷售方式，人們也習慣了高大空曠，冰冷白色墻壁的畫廊展陳空間，很難想象藝術(shù)空間還有其他的可能。但在如北京這樣的大城市的一些角落里，已經(jīng)悄然展開了另一種藝術(shù)空間的可能，這就是非盈利藝術(shù)空間。這里所指的的非盈利空間并不包含國家層面的美術(shù)館和博物館，而是指許多民間小規(guī)模的藝術(shù)機構(gòu)和組織，以非盈利為目的的藝術(shù)機構(gòu)。這些小型民間藝術(shù)機構(gòu)大部分散布在城市的街巷深處的民房中，展示空間一般都很小。但由于它的獨立自由、質(zhì)樸親民的展陳方式、無需高昂的場地費用，受到了很多青年藝術(shù)家的青睞。
安娜夏波和安托尼耶?安葛拉是兩位德國女孩，她們喜愛中國文化和當代藝術(shù)，畢業(yè)后就在北京東城區(qū)的板橋胡同租了一個四合院做起了非盈利藝術(shù)空間“I:project space”。我是在策展人李貝殼的介紹下約了兩位創(chuàng)辦者來做專訪。這座四合院從外面看和北京安靜祥和的老民宅的感覺是一樣的，走進外院也看不到一絲藝術(shù)展示的痕跡。拉開一道鐵門里面別有洞天，我瞬間跨越時空進入了藝術(shù)世界。此時兩個高大的德國女孩安托尼耶、安娜夏波正和青年藝術(shù)家赳赳、望遠鏡空間負責人James Elanine在院內(nèi)聊天。安托尼耶和赳赳拉著我來到旁邊一處十幾平米的民房里，這間民房里正在展示著赳赳一組以數(shù)碼三維反映城市主題的影像裝置作品。這個密閉的空間從展墻到地面都布置的非常周密，進去需要換鞋。觀展之后安托尼耶和安娜夏波在旁邊的辦公室里接受了我的采訪，安托尼耶的中文好些，就由她回答問題。
安托尼耶·安葛拉(左）， 安娜夏波（右）
中國需要非盈利藝術(shù)空間
藝術(shù)中國：安娜夏波、安托尼耶你們好，我第一次聽說這個空間是李貝殼策展的中挪藝術(shù)家“無法兌現(xiàn)”。請兩位先簡單介紹下自己。
安托尼耶：我和安娜夏波是同學，我們是德國圖賓根大學藝術(shù)史的同學，我的專業(yè)主要就是中國的歷史和文化，安娜夏波是法蘭克福大學策展和藝術(shù)批評專業(yè)畢業(yè)的。我很早就來過北京，2012年我在中央美院留學，2012年我做碩士論文研究的時候，我采訪了很多策展人、藝術(shù)家，我想了解中國當代藝術(shù)發(fā)展的情況。我們注意到中國當代藝術(shù)的畫廊空間越來越多，但是非盈利空間卻很少，年輕藝術(shù)家也沒有很多空間去實踐他們的想法。
Kalinka Gieseler個展現(xiàn)場照片
藝術(shù)中國：你們從德國來到北京做I:project space空間的初衷是什么？
安托尼耶：在德國，非盈利空間這是一個特別發(fā)達的文化。我們有很多這樣的空間，比如柏林目前有160多家獨立藝術(shù)空間。年輕藝術(shù)家、策展人在沒有進入藝術(shù)系統(tǒng)之前，就可以在這些空間辦展覽。非盈利空間為年輕藝術(shù)家提供了一個很重要的交流平臺。所以我們碩士畢業(yè)后，在2014年就來北京開了這樣一個空間。我們原本只是想嘗試一下，但這個空間啟動后就非?；钴S，完全出乎我們的想象。真的有很多藝術(shù)家找到我們展示項目。我們也發(fā)現(xiàn)國外對中國的興趣越來越多，很多人都很想來，我們的項目會讓本地的藝術(shù)家和我們的藝術(shù)家合作。這樣就會形成一個交流的空間，這對我們來說非常有意義。
藝術(shù)中國：在我看來作為剛畢業(yè)的學生就選擇了做非盈利空間還是非常有勇氣的。
安托尼耶：作為一個獨立策展人，對一個空間的了解，與藝術(shù)家的合作，你想做什么是你完全可以控制的。如果我們在另外一個機構(gòu)打工，我們不會有那么多的經(jīng)驗。
藝術(shù)需要和城市有一個對話
藝術(shù)空間所在的小院
藝術(shù)中國：在北京這樣一個傳統(tǒng)的胡同大院里做非盈利空間有什么特別的感受？
安托尼耶：我感覺很特別。對于選擇胡同，我們覺得藝術(shù)需要和生活、和城市有一個對話。而在藝術(shù)區(qū)里開一個空間，對我來說沒有意義。我們會將藝術(shù)給我們的鄰居展示，每天要考慮周圍的環(huán)境發(fā)展，我們鄰居的生活方式，我們會相互影響。當然我們不是說他們現(xiàn)在就要喜歡當代藝術(shù)，而是我們在城市里發(fā)起一個事件，他們可能會和藝術(shù)家交流，這樣慢慢地也給他們一個可以想象的空間。
藝術(shù)中國：他們對你們的空間是怎樣的感覺？是比較好奇，還是覺得不理解？
安托尼耶：我們的鄰居比較歡迎，我們在做事的時候他們也幫我們，比如說我們開幕的時候他們幫忙收拾院子，我們覺得挺有意思。我們有一個鄰居，他特別喜歡和我們聊天，他說他也想做一個展覽，他的展覽估計是我們最后一個展覽了，哈哈。同時我自己比較喜歡胡同，當然在管理上會遇到一些麻煩。最近一些胡同里的藝術(shù)空間被關掉了，但是到現(xiàn)在為止我們完全沒有問題。
策展人和藝術(shù)家應該是平等交流的狀態(tài)
藝術(shù)中國：上次在I:project space參展的挪威藝術(shù)家他們對這里反映怎樣？
安托尼耶：他們還是挺滿意的，還想再來。雖然我們空間很小，他們經(jīng)常是第二次來這里展覽的時候，就會問我上次的那個展覽空間哪里去了？說明我們的空間小也有一個好處，會有很多辦法把它變成另外一個空間，每個展覽會看起來很不一樣。
藝術(shù)中國：你印象比較深的展覽是哪一個？
安托尼耶展示林科藝術(shù)家AR書 tria 出版社
安托尼耶：我們之前有一個展覽，叫“網(wǎng)網(wǎng)網(wǎng)”，這個展覽比較有意思。我們一直在想一些新辦法，我們發(fā)現(xiàn)很多新媒體藝術(shù)家、電子音樂家，和他們會有一些有趣的合作。這本書就很有意思，可以用手機APP來掃，APP就會出現(xiàn)藝術(shù)家的影像作品。
藝術(shù)中國：I:project space對藝術(shù)家作品有怎樣的評選標準？什么樣的作品能夠在我們空間展出？
安托尼耶：憑直覺。另外如果我們要和一個藝術(shù)家合作，我們就會考慮他是不是專門針對我們空間的特點做的展覽。如果它在其他空間也是一模一樣的東西，對我們來說就沒有意思了。我們目前比較關注多媒體影像和城市發(fā)展變遷這樣的研究領域。我們平常也會和關注這些領域的藝術(shù)家交流，討論如何可以把一個題目變成一個展覽。我們不會要求他們做這個那個，或者把他們的作品掛在墻上就完事了。我們希望是一個相互討論的過程，我們策展人和藝術(shù)家應該是平等交流的狀態(tài)。
藝術(shù)中國：這樣就不是誰為誰服務，或一切要聽策展人來安排，不是一種權(quán)力的關系。
安托尼耶：對。所以我們看重對藝術(shù)家的感覺，如果適合我們就合作，如果覺得藝術(shù)家的狀態(tài)不好，我們也不需要和他合作。
赳赳個展“人造場地”現(xiàn)場圖
藝術(shù)中國：對于中國年輕的藝術(shù)家來說，I:project space會提供如資金或宣傳等方面的支持嗎？
安托尼耶：對，我們會給他們一些支持做展覽，我們也沒有很多錢，但我們會給他們提供一些材料費。除此之外，我們也是國際性的一個平臺，我們有很多國外藝術(shù)機構(gòu)的合作，國外藝術(shù)家也會經(jīng)常來這邊看。所以對中國年輕藝術(shù)家來說，他們有興趣的話就可以有國際性的交流。他們?nèi)缦肷暾堃恍﹪獾鸟v留項目，我們也會協(xié)助他們。他們就像我們的朋友一樣，我們會持續(xù)的支持他們。
藝術(shù)中國：國際駐留項目能簡單介紹一下嗎？國外藝術(shù)家到這邊駐留，他們怎么去創(chuàng)作？空間能提供一些什么樣的幫助？
安托尼耶：現(xiàn)在每次會有兩個國外藝術(shù)家來我們這里，他們一般會有三個月時間做駐留。來之前他們會先寫申請，做駐留計劃方案。但因為他們是第一次來中國，有時候?qū)嶋H的方案會和計劃有很大的變化。我們不是一個商業(yè)機構(gòu)，我們幫藝術(shù)家做項目研究，對我們來說最后產(chǎn)生什么作品不是很重要。三個月不算很長時間，我們也不給他很大的壓力。如果有藝術(shù)家愿意做展覽，我們就幫他做。
amy suo wu在白塔寺的ii space展覽
藝術(shù)中國：沒有做展覽也沒有關系？
安托尼耶：沒有關系。比如說我們目前的藝術(shù)家amy ，她就在這邊已經(jīng)快三個月了，但她的項目很快就變得特別大，所以完全沒辦法完成。我們就建議她現(xiàn)在就關注一個很小的部分，你明年再回來繼續(xù)做完。但是她這次還會做一個小小的活動，我們下周一會在這個空間有一個藝術(shù)談話，她現(xiàn)在考慮怎樣用時尚把信息放在一個公共空間。她的計劃是每個人來的時候可以帶他們的衣服，她做了一些圖片，可以縫在這些衣服上。
往期展覽現(xiàn)場圖
藝術(shù)中國：我們中國藝術(shù)家也有參加國外駐留計劃的嗎？
安托尼耶：有，他是我們特別好的一個朋友。他被一個我們之前的駐留藝術(shù)家邀請，參加了他自己發(fā)起的駐留項目。從今年年底開始，我們也會有一些德國美術(shù)館的合作，我們很努力的找這樣的機會，因為我們真的很希望幫一些中國藝術(shù)家去歐洲駐留，但是比較難，因為需要支持。
藝術(shù)中國：你們同意一些商業(yè)畫廊的藝術(shù)家在我們的空間做展覽嗎？
安托尼耶：當然可以。德國的年輕藝術(shù)家很難進入畫廊系統(tǒng)，他們一般是三、四十歲左右才會進入一個畫廊，所以我當然不會說你在畫廊做了展覽，就不能在我這邊做展覽。同時商業(yè)畫廊比較成功的一些藝術(shù)家，他們經(jīng)常會有一些畫廊系統(tǒng)外的想法，但是他們完全沒辦法在畫廊做這樣的項目。我們對他們來說一個特別大的好處，就是可以實驗做另外一種形式。很多人覺得獨立藝術(shù)空間是反商業(yè)化，反畫廊的。其實不是，我們覺得藝術(shù)除了商業(yè)化還需要其他空間，我覺得藝術(shù)家需要更多選擇，更多機會。畫廊的藝術(shù)家也是很重要的機構(gòu)，他們也需要賺錢，我們是特別OPEN（開放）的。
藝術(shù)中國：可以說非盈利空間很好的彌補了商業(yè)畫廊的局限。
安托尼耶：對。比如我們有的藝術(shù)家平常是畫畫的，但是他想做一個影像和裝置的展覽，但是這與他合作的畫廊步調(diào)不一致，他就可以在我們這邊實驗一下他的新想法。另外我感覺中國年輕藝術(shù)家沒有很大的權(quán)利，那在我們籌辦的慈善晚會展覽里就可以展示他們的作品。
藝術(shù)中國：你們和商業(yè)畫廊有沒有合作？
安托尼耶：到目前沒有，但是我們和一些美術(shù)館合作過，比如我們之前和寺上美術(shù)館合作過，我們和兩個博士生一起發(fā)起這個研討會，寺上美術(shù)館對我們很支持，美術(shù)館那邊提供空間，我們一起討論邀請哪些藝術(shù)家參展。
如何運營一家非盈利藝術(shù)空間
往期展覽現(xiàn)場圖
藝術(shù)中國：在北京這樣一個高消費城市維持一個非盈利空間是不容易的，我比較好奇I:project space資金方面是怎么運作的？
安托尼耶：我們的每一個項目都會有一些基金會的支持，現(xiàn)在也有一些國內(nèi)的基金會，但大部分是國外的，大部分資金是駐留項目的經(jīng)費來支撐這個空間運營。我們會和德國文化中心、德國大使館基金會合作，與他們合作一些駐留項目。同時安娜和我也在做一些策展、翻譯的工作來貼補。
藝術(shù)中國：經(jīng)濟上會遇到壓力嗎？比如北京高昂的房租。
安托尼耶：確實是有些壓力。我們的房租一個月九千元，我很多德國的朋友都說“哇”感覺太貴了。我之前在蘇黎士（租房），蘇黎士應該很貴，但是在蘇黎士租金也沒有這么貴。
藝術(shù)中國：如果年輕藝術(shù)家通過你們空間聯(lián)系到一些藏家發(fā)生購買行為，你們會收取中介費嗎？
安托尼耶：如果藏家看到好的作品，我們就直接讓他跟藝術(shù)家聯(lián)系。我們不會收取任何中介費，但可以收回作品的材料費，但這個真的不多。
白塔寺駐留項目開放日
藝術(shù)中國：我聽說我們的展覽并不是全天開放的，看展覽需要預約的？
安托尼耶：對，看這里的展覽需要提前預約的。如果柏林那邊有展覽需要我們，我們這邊暫時就不開了，畢竟這邊的空間也有限，我們的行程比較自由和靈活，不會像美術(shù)館一樣。
藝術(shù)中國：如果很多人過來看展，會不會給你們帶來一些困擾？
安托尼耶：我們還要考慮和我們鄰居的關系。我們之前有一些展覽人比較多，這種情況下我們會做一個開放日，一個周末所有人都來看這個展覽。但是一般我們很少碰到這樣的問題，可能一天都沒人。
藝術(shù)中國：在中國做展覽計劃可能會經(jīng)常插入些臨時性的展覽，你們也有這種情況嗎？如何應對？
安托尼耶：有一些展會在很短時間內(nèi)做，我們會比較靈活。但是有的一年多前就和藝術(shù)家預訂了展覽?，F(xiàn)在我們有越來越多合作的藝術(shù)家，我們越來越變成了一個藝術(shù)機構(gòu)，我們今年所有的展覽都已經(jīng)安排滿了，對于實在排不開的展就推薦給非盈利藝術(shù)空間聯(lián)盟。
藝術(shù)中國：非盈利藝術(shù)空間的聯(lián)盟是你們倡議的？
安托尼耶：是的。我們聯(lián)絡了很多北京非盈利空間，編纂了一個手冊，屆時我們會在八月份北京設計周期間共同舉辦一些展覽活動。目前我們正在寫一本關于北京非盈利藝術(shù)空間的書。
藝術(shù)中國：我上次在望遠鏡空間了解到他們一年大約只有四個展覽，I:project space一年展覽的數(shù)量？
安托尼耶：我們現(xiàn)在在白塔寺還有另外一個小空間，現(xiàn)在一年應該有10到15個展。我們現(xiàn)在也在做一些比較長期的項目，比如說我們現(xiàn)在在做一個“北京22”，考察從現(xiàn)在到2022年北京冬奧會期間北京的城市變化。
藝術(shù)家Amy Suo Wu(吳索)駐留期間做的研究"筆記"
藝術(shù)中國：“北京22”是一個怎樣的藝術(shù)項目？
安托尼耶：我們現(xiàn)在比較關注一些長期的項目。我們最關注的一個主題是城市的變遷。城市的特殊功能、城市和藝術(shù)的相互關系、城市對社會空間的影響，我們覺得北京到2022年冬奧會將有很大的一個變化。我們已經(jīng)在做一個網(wǎng)站檔案，也收集了藝術(shù)家、評論家的一些城市研究資料，五年之后會比較好看。另一方面是數(shù)碼新媒體，我們研究數(shù)碼時代會帶來哪些新的可能，我們做了一系列關于實體、虛擬空間的展覽。另外我們開始做亞洲女性的一個主題，我們會與澳洲和中國藝術(shù)家合作，三年之后會在悉尼、北京各有一個展覽。
其他
藝術(shù)中國：中國的美術(shù)館、博物館去過嗎？感覺如何？
安托尼耶：美術(shù)館去過?？植?！空間太大了（笑），每次進去我都覺得自己很小。
藝術(shù)中國：德國的非盈利空間一般是怎樣的情況？
安托尼耶：它們基本在城市民宅、公寓或者是別墅里。德國一般城市很小，就像中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)一樣。每個城市距離也不是特別遠，一般開一、二十分鐘就到了另一個城市，每個城市都會有獨立藝術(shù)空間。在德國獨立藝術(shù)空間很多，但流動性也很大，隨時都可能關閉。
藝術(shù)中國：有很多人批評中國當代藝術(shù)圈被商業(yè)扭曲，你怎么看這個問題呢？
安托尼耶：這個當然有問題。但我覺得這個情況在哪里都有。但除此之外，在北京我認識了好多人，他們真的是在做他們自己的一些事情，就是為了藝術(shù)，為了音樂，為了治學，為了時尚，為了他們自己的一個夢想去做事。
I:project space藝術(shù)空間所在的小院
后記
采訪進行了兩個多小時，安托尼耶個性開朗，有問必答。而戴眼鏡的安娜夏波始終安靜坐在旁邊，安托尼耶拿不準時會和安娜夏波與策展人李貝殼交流。當我說采訪結(jié)束的時候，安托尼耶長舒了一口氣。對她來說用中文回答如此大量問題確實有些疲勞。我們幾個人來到滿是郁郁蔥蔥花草的小院里，安托尼耶指著一位正在澆花的大叔對我說，這就是那位對藝術(shù)感興趣的鄰居。接著這位熱愛藝術(shù)的大叔很熱情的給我們拍了合影。安托尼耶指著院子的一扇紅色大門告訴我，當開幕式的時候就會打開這扇臨街的大門，她歡迎下次展覽我們再來。我和李貝殼向安托尼耶和安娜夏波道別，從那道小鐵門跨過去，瞬間又回到了普通的院子。
此時斜陽西照，樹影婆娑，雀鳥啁啾，老胡同的街巷一派安靜祥和。
（采訪人：劉鵬飛 受訪者：安托尼耶、安娜夏波 錄音整理：張宏璟 ）
