不在場的在場-1-布面丙烯、絲綢-160cm×60cm-2012?

藝術(shù)蟲：您對中國式抽象是怎么理解？

李向陽：我認(rèn)為中國式抽象最好的時(shí)代還沒有開始，目前還是一個(gè)準(zhǔn)備階段，它的“沛然莫之能御”，有“吞吐天地之志、包藏宇宙之機(jī)”。這個(gè)時(shí)期的中國式抽象比趙無極那個(gè)時(shí)候有更好的條件，中國在世界上的地位正在上升，全方位都有提高，雖然目前的政治改革還不夠完善——但今后一定會(huì)更好。中國在全面發(fā)展起來之后，它會(huì)“托起”你，“你”就成為了一個(gè)世界性文化的現(xiàn)象，中國抽象繪畫就會(huì)到達(dá)一個(gè)全新的、全方位的領(lǐng)域。我前一段時(shí)間到紐約去，看到了一些他們最前沿的東西，我認(rèn)為他們有些特點(diǎn)實(shí)際上還不如我們，奧力瓦的助手就對我說他認(rèn)為在一些方面中國的現(xiàn)在的抽象要比美國現(xiàn)在的要好，因?yàn)樵谖覀兊某橄笏囆g(shù)中，有極為深重的、似乎是不可解決的矛盾表現(xiàn)出來，這是別人所羨慕的——我們有一個(gè)讓全世界羨慕的語境。套用商業(yè)的話來說，哪里有變化，哪里就有商機(jī)，我們也可以說：哪里有巨大變化，哪里就有偉大藝術(shù)產(chǎn)生。目前，中國無論自身環(huán)境還是外在環(huán)境都在發(fā)生巨變，這種“變化”一定會(huì)催生偉大藝術(shù)的生長，但如何使偉大的藝術(shù)發(fā)展下去，這是目前所要關(guān)注的問題。例如在俄國，十月革命以后，在官方還沒有顧及到藝術(shù)的時(shí)候，活躍著了偉大的馬列維奇、康定斯基——這時(shí)候就屬于““沛然莫之能御”，到了1930年，蘇聯(lián)文化部長日丹諾夫規(guī)定所有藝術(shù)家只能畫社會(huì)現(xiàn)實(shí)主義，那么在這個(gè)時(shí)候，馬列維奇默默無聞死去了，康列斯基離開了。

藝術(shù)蟲：“抽象”一詞是西方的藝術(shù)概念，而在中國，我們是“被”抽象的，您對此怎么看？

李向陽：名稱詞語都是語言的游戲，就像波普藝術(shù)原來不叫做波普藝術(shù)， 用的是大眾一詞，而后刪掉一部分。問題不在于詞本身，而在于這個(gè)詞的相對物。福柯的《詞與物》讓我感到石破天驚，這本書我看了好幾遍，他對認(rèn)識(shí)型的轉(zhuǎn)變做了一套有理有據(jù)的分析，對我是一個(gè)巨大的影響。他說到“詞”后面對應(yīng)的“物”的時(shí)候，分了幾個(gè)階段強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變；我們認(rèn)識(shí)事物的環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了變化。“叫什么”是人為的，就像西方提出“抽象”這個(gè)概念，并不意味著在此之前，中國就沒有“抽象”，從實(shí)際情況來講，我們沒有第一個(gè)提出“抽象”這個(gè)詞，當(dāng)時(shí)的我們沒有這個(gè)力量，民國的時(shí)候我們是弱者，我們提出來也沒有用的，別人不聽我們的，這涉及到一個(gè)話語權(quán)的問題。前一段時(shí)間，我到美國華盛頓國家畫廊，看到18、19世紀(jì)美國藝術(shù)家的作品、繪畫技巧都很好，但是沒有任何地位，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國是沒有地位的，當(dāng)然不聽你的。藝術(shù)是全方位的，有政治因素在里面，而今天中國抽象畫家所處的環(huán)境是幾代中國藝術(shù)家夢寐以求的。

藝術(shù)蟲：您提出“消失的主體”這個(gè)抽象概念，簡單闡述一下這一概念吧。

李向陽：我長期研究過德?庫寧的作品，還有一部分波洛克，一部分羅斯科和一部分卡斯頓的作品。我的導(dǎo)師——羅馬美術(shù)學(xué)院院長是德?庫寧極好的朋友，德?庫寧在50年代末的羅馬之行，就是住在我導(dǎo)師的畫室里，我導(dǎo)師的太太為德庫寧出過一本畫冊，這是那時(shí)在意大利唯一一本比較全面的德?庫寧畫冊，他的太太在德?庫寧的畫室里研究了三個(gè)月寫出這本書，在她的辦公室有4幅德庫寧的黑白原作。我經(jīng)常去研究德?庫寧。德?庫寧告訴我很多的東西。因?yàn)榈?庫寧的抽象表現(xiàn)主義的哲學(xué)背景是存在主義，以表現(xiàn)主體為中心，是一種“英雄主義”；而50年代末以后，所有的藝術(shù)——用某種反諷的話說“都是杜尚主義的”，就是“英雄主義——個(gè)人中心”已經(jīng)沒有了，都是“他者”，消散碎片化了，是“人”的消失，不是你讀繪畫而是繪畫讀你。當(dāng)畫家開始作畫的時(shí)候，畫面表現(xiàn)地不是畫家本人，畫家好像已經(jīng)“消失”了。這里存在一個(gè)閱讀理論：作者的消失是讀者的誕生。但波洛克就說“每一個(gè)畫家都是畫你自己”，這個(gè)概念已經(jīng)不合適了。結(jié)構(gòu)主義把存在主義趕出舞臺(tái)。